MooseOnTheLooseThemenstarter1’475 Beiträge · seit 200804. Nov. 2023 ·
Hallo in die Runde,
wir haben für die letzten 6 Reisen unser Campingfahrzeug bei Savanna Car Hire gemietet und sind dort sehr zufrieden. Wir sind Freunde der Campingkabine, die normalen Dachzelte sind nicht unser Ding. Angefangen hatten wir mit dem Hilux Bushcamper und sind dann auf den Landcruiser Bushcamper umgestiegen. Für das nächste Jahr planen wir den KTP inklusive Mabua und Moremi. Nun hat uns Savanna ein attraktives Angebot für den Family Camper unterbreitet. Den hatten wir uns vor 3 Wochen bei Rückgabe unseres Bushcampers auch mal in den heiligen Hallen von Savanna anschauen dürfen. Wir finden das Fahrzeug sehr interessant für die Nutzung zu zweit. Fehlen würde uns der Doppelkühlschrank statt der Rückbank in der Fahrerkabine, das mögen wir eigentlich sehr. Gefunden habe ich hier im Forum nur einen Bericht vom Hilux mit einem ähnlichen Campingaufsatz, der hat aber hinten z.B. die normal zu öffnende Tür. Der aktuelle Landcruiser Family Camper hat diese "Business-Jet"-Tür mit Treppe. Hat jemand Erfahrungen mit diesem Fahrzeug??? Liebe Grüße,
Reisemaus1’007 Beiträge · seit 200804. Nov. 2023 ·
Hallo Moose, Ja wir. Hatten das Auto 1x zu dritt, 1x zu viert und 2x zu zweit. Was möchtest Du wissen? Gruss Doro
Ein paar Fotos:
MooseOnTheLooseThemenstarter1’475 Beiträge · seit 200805. Nov. 2023 ·
Hallo Doro,
vielen Dank, dass Du Dich meldest. Ihr hattet das Fahrzeug also schon 4x. Dann kann es ja so schlecht nicht sein. 😄 Als Bianca von Savanna uns letztens den Family Camper zeigte, meinte sie noch, dass es Kunden gibt, die auch erst skeptisch waren, aber nun immer wieder dieses Gefährt buchen. Wir selbst hatten es nie auf dem Radar, weil wir immer nur zu zweit unterwegs sind. Und was sollen wir mit 4 Betten? Das erschien uns als Platzverschwendung.
Bianca wusste aber sehr gut, uns die Vorzüge aufzuzeigen. Der Family Camper hat viel mehr Bodenfreiheit, der Aufsatz sitzt höher und ist in sich leichter. Und die Türkonstruktion erscheint uns besser. Wie oft hatten wir am Buschcamper Probleme mit den Türschlössern? Dieses Jahr gab es eine neue Variante mit der senkrechten Stange außen, die wir recht gut fanden. Aber immer noch hängt ein Reserverad an der Tür, was sehr unglücklich gelöst ist. Einmal haben wir fast die Tür verloren, weil die Niete sich gelöst haben - allerdings war das am AluCab des Hilux.
Thema Staub: der Bushcamper zieht unendlich davon in den Innenraum. Gibt es das Problem auch im Family Camper?
Nun zu den Punkten, wo wir uns unsicher sind...
Thema Platz: wir mögen es im Landcruiser Bushcamper, dass unsere Reisetaschen hinten komplett der Länge nach ins Regal unter dem Bett passen. Wo tun wir die Reisetaschen (Duffle Bags) im Family Camper hin? Statt der Matratze auf dem unteren Bett würde Savanna dort einen Teppich verlegen. Kann man dort drauf Taschen deponieren? Richtig große Regalfächer scheint es nicht zu geben, oder?
Thema Kühlschrank: für mich sieht es aus, als würde ich kleine Frau von 1,65m ohne einen Tritt zum Draufsteigen überhaupt gar nicht an den Kühlschrank rankommen. Ich muss gefühlt auch recht häufig an den Kühlschrank wegen Medikamenten und ich liebe es, dass ich ihn im Bushcamper im Schnellzugriff -statt der Rückbank- in der Fahrerkabine habe. Hat der Family Camper eigentlich auch den 60L-Kühlschrank mit 2 Fächern? (Hierzu muss ich aber auch sagen, dass Bianca uns eine Kühlbox für die Fahrerkabine angeboten hat, welche am Zigarettenanzünder hängt. Das würde sicher helfen.)
Thema Akkus laden: wo hat Savanna in dem Fahrzeug die Ladeanschlüsse verbaut?
Wir würden wirklich gern mal was neues probieren. Aber wir sind so eingeschossen auf den Bushcamper... Alles hat seit Jahren seinen Platz und so... Liegt vielleicht auch daran, dass wir nicht mehr ganz so jung und einfach mega bequem geworden sind. 😄 Ich danke Dir für ein Feedback. Liebe Grüße, Moose.
chamäleon20112’497 Beiträge · seit 201105. Nov. 2023 ·
Hallo Moose,
wir hatten dieses Jahr einen Family Camper von Savanna, allerdings auf Hilux-Basis. Ich glaube, bei beiden Fahrzeugtypen ist der Aufbau und damit auch die Tür gleich.
Etliche Male vorher hatten wir einen Bushcamper, mal Hilux, mal Landcruiser, aber mit identischem Aufsatz.
Wenn du schon denkst, es komme viel Staub in den Aufsatz beim Bushcamper, was wir nie so empfungen haben, dann würde ich den Familycamper streichen. Wir mussten bei jedem Öffnen fegen, um wenigstens das Grobe vorne wegzubekommen. Das war schon lästig. Fächer gibt es innen nicht viele, wir haben unsere Taschen auf die "Bank" des Ersatzbettes gestellt, da war genug Platz. Du musst aber immer, wenn du an die Tasche willst, komplett in das Fahrzeug reinklettern, von außen kommst du nicht dran. Der Kühlschrank war zweigeteilt und geräumig, aber für mich, ca. deine Größe, nur mit Hocker zu benutzen. Alles andere, Kocher, Außenfächer... war praktisch eingerichtet, der Schlafteil allerdings laut Aussage meines Sohnes und seiner Freundin kürzer als beim Bushcamper. Fahren ließ sich das Fahrzeug gut, der Spritverbrauch war ok.
Da wir zu dritt waren, (eigentlich zu sechst, wir hatten noch ein Auto mit zwei Dachzelten) kam der Bushcamper wegen des anders verbauten Kühlschranks nicht in Frage. Den kann man zwar nach hinten setzen lassen und eine Rückbank einbauen, aber dann ist es natürlich hinten drin eng. Das Seitenbett haben wir nicht benutzt, da ich gerne im Bodenzelt schlafe und uns das Gerödel, alles rausräumen zu müssen an Gepäck, auch zu umständlich gewessen wäre.
Ich würde für zwei Personen immer den Bushcamper nehmen mit großem Cooler auf der Rückbank weil: deutlich weniger Staub im Innenraum Kühlschrank ohne Tritt erreichbar, auch von innen bei einer Pause am Wasserloch mehr Staufächer und damir besseres Sortieren des Gepäcks möglich längeres Bett oben
Das alles ist natürlich meine ganz persönliche Meinung. Zum Staub hatten mich die Mopanes allerdings schon vorgewarnt und ich habe es erst nicht glauben wollen, wurde dann aber "überzeut" bei der eigenen Nutzung. Die Aussage meines Sohnes (31) war: das nächste mal nehmen wir aber wieder den Buscamper.
Viel Glück bei der Entscheidungsfindung. Karin
Würde sollte niemals ein Konjunktiv sein.
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Reisemaus1’007 Beiträge · seit 200805. Nov. 2023 ·
Hallo Moose,
du legst schon den Finger in die Wunde 😄 Ich glaube, da ist auch bei uns immer ein Stück Gewohnheit dabei. Wir sind eben vom Dachzelt auf den Familycamper umgestiegen und fanden den dann so toll, dass wir auch zu zweit dabei geblieben sind. Wir hatten 3x einen Hilux und zuletzt einen Landcruiser. Aber wir hatten noch nie einen Bushcamper, deshalb kann ich die zwei Autos nicht vergleichen. Probleme mit dem Schloss kennen wir auch, aber nur bei einem Auto hatten wir da Probleme. Staub war sehr unterschiedlich, eigentlich waren wir total begeistert, da staubfrei, aber bei einem Hilux war auch mal die Dichtung nicht dicht und wir hatten jedes Mal Staub drin. Also auch da kommt es drauf an. Wahrscheinlich hatte Karin später dieses Auto 🙂
Was wir eben gut finden am Family Camper, ist die Rücksitzbank, da hat man vieles gleich griffbereit. Wir wollen darauf nicht verzichtem und den Kühlschrank brauchen wir vorne nicht. Wir haben auf der Rücksitzbank meist unsere Taschen stehen und nur in den Städten packen wir sie mal hinten rein. Passen dann problemlos auf die Bank hinten ( das 2. Bett) Die Bank hinten drin ( wir lassen dann auch immer die zweite Matratze bei Savanna) finde ich klasse, um aufs Bett zu klettern, so brauchst Du keine Leiter mitzunehmen und ich find die Bank auch geschickt zum Anziehen, so kann man sich auch hinsetzen. Insgesamt finde ich es nicht so eng wie im Bushcamper. ( Hab schon reingeschaut) Aber natürlich hast Du damit auf der Seite keine Fächer und weniger Stauraum. Zu viert hatten wir da echt ein Problem, zu zweit nicht. Zum Thema mehr Bodenfreiheit und leichter, das kann ich schlecht beurteilen. Wir kamen auf jeden Fall überall durch, auch in Mabua und Moremi in der Regenzeit. Das Auto gibt es erst seid 2019, den Landcruiser erst seit 2022, glaube der Bushcamperaufbau ist älter. Ich schätze Savanna so ein, dass sie die Autos auch immer weiter optimieren, vielleicht ist das ein Grund, dass der mehr Bodenfreiheit bekommen hat? Problem ist tatsächlich der Kühlschrank. Der ist wirklich hoch gesetzt und beim Landcruiser bin ich da auch nicht richtig rangekommen, beim Hilux war es besser. Ich bin knapp 1,70 groß. Die Größe des Kühlschranks ist aber gleich groß wie beim Bushcamper, glaube ich. Auf jeden Fall mega viel Platz plus Gefrierfach. Da bietet sich übrigens an die leckeren Brötchen von Nossob für die Zeit in Mabua einzufrieren. ( Tipp am Rande 🙂 Die Akus kann man hinten an der Bank laden. Habe ich jetzt alle Fragen beantwortet? Schwierig einen Rat zu geben, würde es wahrscheinlich auch vom Preis abhängig machen und vom Alter des Autos. Melde Dich, wenn Du noch Fragen hast. Viele Grüße Doro
ich lese mal interessiert mit, da wir den Family Camper (Hilux) für nächstes Jahr April gebucht haben. Der ursprüngliche Savanna-Bushcamper mit dem Kühlschrank auf der Rückbank ist mMn die mit Abstand beste Bushcamper-Variante. Alles gut verstaubar in den vielen Fächern im Innenraum und neben dem Kühlschrank ist hinter den Vordersitzen noch genug Platz für Kamerarucksack etc. Zu zweit würde ich den immer vorziehen, allein schon wegen der viel besseren Gepäckorganisation.
Vielen Dank für die Rückmeldungen zum Family Camper. Ich bin sehr gespannt, ob und wie das mit 2 Kleinkindern funktionieren wird. Plan aktuell ist je ein Erwachsener u. ein Kind je Bett. Laut Datenblatt ist das untere Bett 1.80m lang, also recht beengt aber hoffentlich machbar. Erfahrungen damit konnte ich bisher nicht im Netz finden. Eventuell sollten wir noch ein Bodenzelt zusätzlich mitnehmen, auch wenn das natürlich die Einfachheit des Bushcampers wieder reduziert.. Vielleicht entscheiden wir das auch erst spontan vor Ort nach Probeliegen.
Wir standen vor ähnlichen Fragen bezüglich unseres Campers für 2024. Wir sind zu zweit und haben uns letztlich gegen Savanna für Bushlore entschieden.
Der Preis für den Landcruiser war nahezu gleich, allerdings fand ich für 2 Personen den Bushcamper Aufbau von Bushlore sinnvoller. Ich mag mich aber irren.
Danke für das Thema und das teilen der Erfahrungen.
auch mich interessiert es, obwohl die Würfel für unseren 7-wöchigen Trip im 2024 schon gefallen sind. ASCO war bis jetzt der Vermieter unseres Vertrauens, aber da man nicht jünger wird, wollen wir kein Dachzelt und ASCO hat erst seit kurzem ein LC Bushcamper ähnlich Savanna oder Buslohre.
Der Landcruiser von Bushlore wäre für uns auch in Frage gekommen, aber schlussendlich haben wir uns wegen dem besseren Stauraum, dem Doppelkühlschrank auf dem Rücksitz (meine Frau ist auch kein Riese) und der guten Motorisierung für den LC Bushcamper von Savanna entschieden.
Aber schön zu sehen, wie unterschiedlich die Vorlieben beim Fahrzeug sind und was mehr oder eben weniger gewichtet wird …
Beste Grüsse Flipper …. und ich bin gespannt was es noch für Vorteile oder eben Nachteile zwischen dem Familycamper und Bushcamper gibt, denn auch mir hat Savanna den Familycamper als perfektes Fahrzeug für 2 Personen angeboten. Bis jetzt bin ich aber beim Bushcamper geblieben.
15 x Namibia / 3 x Südafrika / 2 x Botswana / 2 x Zimbabwe
MooseOnTheLooseThemenstarter1’475 Beiträge · seit 200806. Nov. 2023 ·
Hallo in die Runde,
schön, dass mein Thema doch einige Leute interessiert. 😄 Vielen Dank für Eure Beiträge. Für uns ist die Entscheidung jetzt klar. Wir nehmen wieder den LC Bushcamper. Der Kühlschrank und das üppige Regalsystem hinten sind uns zu wichtig. Ich habe nämlich mehr oder weniger die Hoheit über das Tetris im Kühlschrank, da muss frau schon gut rankommen. 🤩 Das kürzere Bett finden wir auch nicht so gut für meinen Mann. Interessant oben auf dem Foto finde ich, dass Ihr mit dem Kopf zu den Scharnieren des Zeltaufbaus schlaft. Da würden wir Platzangst bekommen... Wir müssen an unsere Reisetaschen fast nie ran, alles wichtige ist im Schnellzugriff im Regal. Wir brauchen daher keine Tasche auf der Rückbank, nur unsere Fotorucksäcke möchten neben dem Kühlschrank stehen. Thema Kosten: wir (Betonung auf Wiederholungstäter) haben für beide Fahrzeuge sehr gute Angebote von Bianca bekommen, sie unterscheiden sich nur um 100 N$ pro Tag. Beim Family Camper ist sie uns schon enorm entgegen gekommen, darf ich sagen. Ich nenne das "Anfüttern"... 🤩 (Wir hatten bei Savanna am Anfang immer nur den Hilux Bushcamper gemietet, beim 2. mal stand da dann plötzlich der Landcruiser als kostenloses upgrade... Danach wollten wir nix anderes mehr!!! Obwohl, das stimmt nicht, für dieses Jahr wollten wir eigentlich den Ford Ranger testen, der dann jedoch nicht fertig wurde mit dem Ausbau und dann bekamen wir doch wieder den Landcruiser... Da kann man dann nix machen. 😄 ) Thema Bushlore... Natürlich haben wir uns diese Fahrzeuge auch immer wieder angeschaut. Als wir letztes Jahr eine reine Botswanarunde gedreht haben, kamen wir nicht drum herum. ABER... Am Ende haben wir uns von Savanna den LC Bushcamper nach Maun bringen lassen für einen schmalen Taler. Bitte fragt nicht, es war TEUER... Das Bushlore-ABER: der Single Cab von Bushlore kommt für uns nicht in Frage - wohin dort mit den Fotorucksäcken??? Der Double Cab hat dann auch 4 Betten und den Kühlschrank hinten und, und, und... (Freunde hatten dann im letzten März genau den Bushlore-Double Cab in Namibia/Botswana gefahren und waren nicht so 100%ig begeistert. Das Bett oben konnten sie nicht nutzen weil zu kurz. Ins Bett unten hat es immer reingeregnet, es war ja März. Und kurios fanden sie, wenn man den Herd der Küche aufgeklappt hat, war es zum Innenraum offen. Nicht so dolle in der Regenzeit mit den fliegenden Plagegeistern im Moremi... Sie haben dann vermieden damit zu kochen... Aber in Namibia ist das Thema Malaria ja nicht so gegeben.) So, das war es für heute von meiner Seite. Liebe Grüße,
Das Bushlore-ABER: der Single Cab von Bushlore kommt für uns nicht in Frage - wohin dort mit den Fotorucksäcken???
vermutlich bin ich zu spät mit meiner Empfehlung, gebe sie aber trotzdem zum besten: „Unser“ LC Bushcamper 📎 IMG_2762.png von Bushlore (würden übrigens nirgendwo anders mehr mieten) hatte in Fahrerkabine hinten ein abschließbares, von außen durch doppelte Schiebetüren aus Glas und Metall nicht zu erkennendes Fach, in das zwei große Fotorucksäcke reingepasst haben. Leider haben wir das nicht fotografiert. Gruß Friederike
Genau so ist es. In Sachen Raumangebot und Campingaufbau finde ich die Bushlore Lösung für 2 Personen ideal und besser gelöst als bei der Konkurrenz.
MooseOnTheLooseThemenstarter1’475 Beiträge · seit 200806. Nov. 2023 ·
Hallo Friederike,
danke, dass Du diese Info mit uns teilst. Dem muss ich unbedingt mal nachgehen. Das ist natürlich ein tolles feature!!! Sag mal, hast Du noch ein anderes Bild von dem Dachzelt??? Savanna hat nämlich auch Fahrzeuge mit einem sogenannten Moremi-Dachzelt im Angebot. Hinten sind Schubladen im Canopy und das Dachzelt ist auch schnell auf und abgebaut. Dieses Fahrzeug überlegen wir für eine der nächsten Reisen für Richtersveld und KTP, weil es nicht so schwer ist (-> Richtersveld) und nicht so teuer (-> im KTP nimmt man ja lieber die festen Unterkünfte und braucht gar kein Glampingfahrzeug). Euer Dachzelt sieht mir ein bißchen wie dieses Moremi-Zelt aus! Ich kann mich natürlich irren... Liebe Grüße,
Hier ist das Bushlore Fahrzeug sehr gut beschrieben. Das Video kam erst nach unserer Buchung, hat mich aber darin bestätigt. Durch den Single Cab ist der Campingaufbau geräumiger. Für uns ideal.
Reisemaus1’007 Beiträge · seit 200806. Nov. 2023 ·
Hallo zusammen, Ist doch wirklich interessant, wie jeder unterschiedlich tickt. Ist ja auch gut, sonst würden sich alle aufs gleiche Auto stürzen. @Moose, wir schlafen nicht unter den Scharnieren, da lagen nur die Kissen vor dem zusammenklappen. @ Fidel, wir finden das Bett unten sehr großzügig, muss länger als 1,80 sein. Bei uns schliefen da zwei Erwachsene mit 1,85 und fanden es bequem. Es passt bestimmt für Euch. Das Bett oben ist 2 Meter lang.
Zu zweit mag es inzwischen bestimmt viele und auch bessere Möglichkeiten geben, zu dritt oder viert gab es nicht viel Auswahl, nur diesen oder Bushlore. Da konnte ich mich mit der „Sarglösung“ von Bushlore nicht anfreunden. Ist aber Geschmacksache.
Moose, wann fahrt Ihr denn nöchstes Jahr, vielleicht sehen wir uns? Viele Grüße Doro
REreiseeuphorie68 Beiträge · seit 202306. Nov. 2023 ·
Erstmal vielen Dank an @Fabian für das verlinken unseres Videos zum Fahrzeug und die Komplimente 🙂
Wir können einerseits bestätigen, dass auch unser Kamerarucksack nicht in das Fach hinter der Fahrerkabine gepasst hat. Dafür haben unsere Rucksäcke gut hinter die beiden Sitze gepasst (wir sind aber auch nicht die größten Personen, dementsprechend war die Sitzeinstellung nicht ganz nach hinten).
Hallo Moose, nach Rücksprache mit meinem Mann muss ich meine Aussage revidieren. Die Fotorucksäcke waren in einem der sehr geräumigen Fächer des hinteren Teils verstaut, die Fotoapparate/Stativ/Köcher mit Tele, Videokamera haben wir, wenn wir sie unterwegs nicht gebraucht haben (was dann doch öfter der Fall gewesen wäre 😗 ) in staubdichten Behältnissen in das besagte Fach gepackt - ebenso eine Box mit Proviant. Es geht mehr rein, als es aussieht. Allerdings war der Kocher erbärmlich, mehrfach geschweißt (made in China), immer wieder losgerüttelt, so daß wir uns mit Drahtwickeln beholfen haben. Auch mussten wir sehr aufpassen, daß wir nicht versehentlich den Gasschlauch beim Zuklappen einklemmen. Aber insgesamt waren wir sehr mit dem LC Bushcamper zufrieden. Gruß Friederike
jetzt noch meinen Senf zu dem Thema. Wir waren im September mit zwei Autos unterwegs, und zwar dem Landcruiser Bushcamper und dem Family Camper, beide von Savanna.
Meine Schwester samt Anhang fuhr den Family Camper und sie waren eigentlich rundum zufrieden! Platz für zwei ist reichlich, das Auto fährt sich super, viel besser als der dicke Brummer, alles war prima. Einziger kleiner Kritikpunkt war der Auszug des Kühlschranks. Die Auszüge scheinen auf Dauer mit dem Gewicht des Kühlschranks überfordert zu sein. Der musste jedes Mal vorne angehoben werden, damit man ihn rausziehen konnte. Nieten und Schrauben waren schon reichlich "nachgiebig". Und die Führung der Kabel war nervig. Damit man die nicht bei jedem Ausziehen einklemmt, musste man die vorsichtig festhalten und den Kühlschrank schrittweise rausziehen. Aber wie gesagt, das war dann auch schon alles.
Staub hatten wir natürlich im Innenraum, aber wir hatten nicht das Gefühl, dass hier jetzt was undicht wäre und dass sehr viel in den Innenraum kommt.
Was den Kühlschrank im Cruiser angeht, so muss man es schon mögen, so mit dem riesigen Trumm auf der Rückbank! Den vollen Ausbau hatten wir vor zwei Jahren, und das hat schon genervt. Klar, man kann den Fotorucksack hinter einen Sitz stellen, aber damit habe ich immer noch keinen Zugriff auf das Geraffel! Und wenn man nicht aussteigen kann/darf/möchte, dann wird es schnell sehr nervig, wenn beide die Kameras oder das Zubehör brauchen. Wir haben den Tipp bekommen, dass man auch einen kleineren Kühlschrank einbauen lassen kann, was wir dieses Jahr gemacht haben. Ein Sitz war hinten frei, und das war schonmal für uns viel besser. Immer noch nicht optimal, wenn man eigentlich zwei Rucksäcke offen dahinten liegen haben möchte, aber es ging. Und die Größe von dem Kühlschrank war für uns absolut ausreichend!
Den hier geschilderte "Stangenverschluss" der Heckklappe empfanden wir als extrem nervig. Ich kannte diese Art Verschluss bisher nur von Containern etc. Sicher, das ist einfach und sicher, die Tür ist dann zu! Aber wenn man einsteigt und zumachen will, wird's nervig. Der Riegel muss in einer bestimmten Position stehen, damit die Tür überhaupt zugeht. Und das kann man nicht mehr korrigieren wenn man drin ist. Und wie schließt man die Tür von innen? Bei uns gab es kleine nervige "Klapp-Klemm-Verschlüsse" (keine Ahnung wie die wirklich heißen). Sehr nervige Bedienung, die waren auch schnell mal verbogen. Für mich ein NoGo für ein nächstes Mal.
Aber wie so oft - all das liegt im Auge des Betrachters. Was wir als nervig empfanden, mal bei anderen easy sein. Und er Kühlschrank ist dann sowieso Geschmacksache.
CuF schrieb: Allerdings war der Kocher erbärmlich, mehrfach geschweißt (made in China), immer wieder losgerüttelt, so daß wir uns mit Drahtwickeln beholfen haben. Auch mussten wir sehr aufpassen, daß wir nicht versehentlich den Gasschlauch beim Zuklappen einklemmen. Aber insgesamt waren wir sehr mit dem LC Bushcamper zufrieden.
Hallo Friederike, das habe ich in meinen Ausführungen oben vergessen zu erwähnen. Das ist die Standard-Ausführung bei Savanna, so scheint es. Bei uns gab es keinen Daht, aber diese selbst-zusammengebratene Ausführung war auch bei uns eingebaut. Bei uns wurde die ausgeklappt, und die Halterungen waren reichlich "durch". Außerdem haben unsere Brenner wie die Sau gerußt, was am Anfang zu reichlich eingesauten Klamotten geführt hat, weil wir das auf einem schwarzen Emaille-Kessel nicht gesehen haben. Klar, geht alles, aber nervig ist es schon!