Offroadfahren im Allgemeinen und im Besonderen

In einem Reisebericht hier über Tansania fand ich folgendes:
Manche Safaridriver wollten off road fahren aber da patrouilliert gerade eine Rangertruppe!
Und so muss ich mich mit diesen Bildern begnügen.Manche Safaridriver wollten off road fahren aber da patrouilliert gerade eine Rangertruppe!
Und so muss ich mich mit diesen Bildern begnügen
und auch den Satz: "Da keine Ranger unterwegs waren, fuhren wir näher heran...."

Es erstaunt mich doch sehr, dass hier kein Aufschrei durch das Forum geht, keine Belehrungen über Respekt vor dem Gastland und der Natur abgesondert werden.Es hat schon wegen viel weniger hier Aufstände gegeben. Aber das ist wohl der Mitleidsbonus für die Amöben....

F von
CuF

Ich habe diesen Reisebericht entweder nicht gelesen oder den Satz überlesen. Natürlich eine grenzenlose Schweinerei, es ist strengstens untersagt, von den Wegen abzuweichen, und das aus gutem Grund, denn die Tiere sind ohnehin schon gestört genug. Besonders grosse Veranstalter wie Leopard sind bekannt dafür. Normalerweise gibt es ein halbes Jahr Sperre, wenn jemand erwischt wird, ausser er kann genug Geld herzeigen, um sich rauszukaufen. Diejenigen, die ihre Fahrer dazu anstiften wollten, sollten Tansania in Ruhe lassen und in Länder reisen, wo es erlaubt ist. Pfuiteufel, Mea sog i ned.

Johannes

Ich habe den Bericht auch nicht gelesen, stimme dir aber völlig zu.
Dies gilt natürlich für alle Länder wo wir Touris uns vergnügen.

LG
Birgitt

Hallo,

ich habe den Reisebericht auch nicht gelesen! (Tanzania ist mir inzwischen einfach zu teuer und so möchte ich nicht in Versuchung kommen 😉 ). Bisher habe ich höchstens Safari-Fahrer gesehen, die den Löwen im Busch den Hintern abfahren wollten, keine Selbst-Fahrer.

Bei den Safari-Fahrern habe ich auch kein Verständnis, aber die meinen zu "müssen", denn wenn sie den Kunden keine "Big Five" liefern, fällt das Trinkgeld mager aus.

Jambotessy

Also ich finde es ja lustig: auf einmal will niemand diesen Reisebericht gelesen haben!!
Dabei ist er von einem hier sehr angesehenen Mitglied geschrieben worden. Und ich wage mir einfach mal zu behaupten, dass (fast) jeder ihn gelesen hat.

Beate

Hallo Beate,

mir persönlich ist es ziemlich egal, wer einen Bericht schreibt, angesehen oder nicht, mich muss- wie schon geschrieben - das Thema interessieren. Deshalb glaube ich auch, dass nicht jeder den Bericht liest bzw. gelesen hat.

Grüße
Jambotessy

beate schrieb:Also ich finde es ja lustig: auf einmal will niemand diesen Reisebericht gelesen haben!!
Dabei ist er von einem hier sehr angesehenen Mitglied geschrieben worden. Und ich wage mir einfach mal zu behaupten, dass (fast) jeder ihn gelesen hat.

... ich lese nur sehr wenige Reiseberichte, weil sie einfach nicht meiner Art des Reisens entsprechen. Da muss ich schon den Schreiber persönlich kennen oder die Reise muss durch eine für mich interessante Region gehen. Und wenn dann die ersten drei Antworten in der Art sind wie "rückt mal zusammen, ich fahre auch noch mit", dann mache ich den in der Regel zu und schaue nie wieder rein.

Um beim Thema zu bleiben ... ich finde es auch schade, dass viele angebliche Tierfreunde eher an tollen Fotos interessiert sind als am Wohl der Tiere oder der Natur. Wenn jeder kreuz und quer durch die Gegend gurkt und die Pisten verlässt, sieht es je nach Jahreszeit und Wetter ganz schnell aus wie Sau, weil Reifenspuren u.U. sehr lange sichtbar bleiben. Vom Stress für die Tiere mal ganz abgesehen ...

Gruß
Wolfgang

wir gehts so ähnlich, ich lese fast keine Reiseberichte... anstatt immer wieder auf einen Bericht / Beitrag anzuspielen, den ja sowieso jeder gelesen hat, da er von einem so bekannten Mitglied kommt - vielleicht mal ganz konkret schreiben um was es geht?! Würde einigen (die nicht so hoch angesehen sind und nicht täglich Reiseberichte lesen) ev helfen... nur mal so als Idee...

Hoi zämä

Ob ein Fahrer (egal ob Selbstfahrer oder Profi, beides schon mehrfach gesehen) unerlaubterweise offroad fährt oder nicht ist eine Sache (bin ich völlig dagegen), eine Andere ist die Art und Weise wie es kritisiert wird!
Hier wird eine Person ohne Namens-, aber mit Parasitennennung gut erkennbar von jemandem angeklagt ohne dass diese Person das vom Titel her auf sich beziehen kann.
Sowas nenn ich Hintendurchgequatsche und verabscheue ich!
Entweder sagt man seine Meinung/Kritik geradeaus zur betreffenden Person oder man lässt es bleiben!
Aber nicht so!
Übrigens wurde dies zuerst im Unterforum 'Namibia' geschrieben, wo die entsprechende Person dies sowieso nicht erwarten würde, da es sich auf einen Tansania-Reisebericht bezieht.
Wenn man solcherart Kritik übt hätte zumindest ein Link in den betreffenden Reisebericht gehört, damit die betroffene Person auch reagieren kann wenn sie es für nötig hält und es ihr nicht zu dumm ist.

Es geht nicht um jemand Speziellen, ich weiss nicht welcher es war, ich lese nicht alle, bzw. nicht alle zu Ende wenn ich finde, es bringt keine besoneren Erkenntnisse.
Ich habe heute versucht, die Stelle zu finden, ist mir nicht gelungen. Es geht also nicht um eine Person, sondern um ein allgemeines Verhalten. Es gibt andere Foren, zum Beispiel Lonely Planet Englisch, wo ebenfalls ausführlich darüber geschrieben wurde, weil es besonders, wie man hört, Fahrer von Leopard Tours sind, die gerne die Wege verlassen. Das ist halt die Macht, die hinter mehr als 150 Safarifahrzeugen steckt.
Aber trotzdem muss es erlaubt bleiben, ein Verhalten zu kritisieren, das personenunabhängig ist. Der Auslöser ist dabei nicht so wichtig, tritt eher in den Hintergrund. Wie ich verstehe ist ja in dem Bericht über andere geschrieben worden, der oder die Berichterstatter haben das ja auch nicht gemacht. Also kann es da auch keine Anklage gegen jemanden geben. Aber vielleicht hilft die Kritik dabei, andere Reisende davon abzuhalten, ihre Fahrer zu drängen, es den Rüpeln nachzumachen.
Und nur als Ergänzung: Wir hatten Gäste, die dem Fahrer das Trnkgeld verweigert haben, weil er nicht abgefahren ist zu den anderen Fahrzeugen mit dem Hineis, dass es verboten ist. So ist das mit Menschen.

Johannes

Nun hab ich mir mit viel Mühe den Weg zu ANNICKS Reisebericht erarbeitet, den ich natürlich nicht kannte, denn Reisen zwischen Lunchboxes und Klobildern ist nicht so unser Ding.

Ich denke es ist gut, wenn ich mal ANNICK Bescheid gebe (die weiß ja sicher noch gar nicht, dass sich diese Frage hier aufgetan hat) und ihr den Link zu diesem Thread schicke, dann kann sie sich ja mal selber dazu äußern, wie sie die Sache mit dem Offroadfahren bewertet, sobald die Rangertruppe nicht mehr da ist.

Gruß lilytrotter

Hallo zusammen

Bongolander schrieb:

Und nur als Ergänzung: Wir hatten Gäste, die dem Fahrer das Trnkgeld verweigert haben, weil er nicht abgefahren ist zu den anderen Fahrzeugen mit dem Hineis, dass es verboten ist. So ist das mit Menschen.

BINGO!!!
Wir selbst haben in Tansania Touristen getroffen, die total sauer waren, weil der Fahrer die Pisten nicht verlassen wollte.

Der Kerl bekomme von ihnen keinen Cent Trinkgeld, sagten sie. Als wir ihnen zu erklären versuchten, dass das Verlassen der Pisten verboten sei, waren sie dann auch mit uns echt stinkig.

So ein Fahrer ist natürlich hin- und hergerissen zwischen korrektem Verhalten und dem dringend benötigtem Trinkgeld.

Viele Grüsse
Erika

......das Problem ist (vor allem in der westlichen Mara) ,dass mittlerweile eine ganze Meute von

Privatpersonen, Pseudoberufsfotographen (aus Nairobi und aus Übersee), Pseudofilmteams

und Filmteams mit "schwerem Gerät" sprich BBC etc. mit Spezialbewilligungen vor allem

während der Migration (Juli bis Oktober) off road in der Gegend rumgurken.......und all die

vielen Gäste, die zum Teil für teures Geld in teuren Camps wohnen, sollen dann gefälligst

nicht stören.......die kommen sich dann als Besucher zweiter Klasse vor und sind dann

entsprechend sauer und kommen dann zu Recht in Versuchung, den Driver /Guide zu

"beeinflussen".........

BMW

Hallo Forum, eigentlich wollte ich nichts weiter, als eine Diskussion anstupsen über das Offroadfahren im Allgemeinen und im Besonderen und habe es absichtlich nicht unter den Beitrag der Tansaniareisenden gesetzt, in dem ich die zitierten Sätze gelesen hatte, weil es ja doch wohl ein eher allgemeines Problem zu sein scheint und ich niemanden persönlich angreifen will.

.
Bei "Amöben" fehlt der Zusatz "ACHTUNG, SATIRE".....

F. von
CuF

Hallo zusammen,

CuF haben hier ein Thema eröffnet, das wir gerne aufgreifen möchten. Auslöser war ein Satz im Reisebericht von Annick, bei dem es um unerlaubtes Offroad-Fahren in Nationalparks ging. Man kann es aber auch noch allgemeiner betrachten. Beim Reisen im südlichen Afrika gibt es einige Gelegenheiten, bei denen man offizielle Regeln übertreten kann. Dass dies verboten und nicht in Ordnung ist, steht außer Frage. Und jeder muss vor sich selbst verantworten, ob und welche Regeln er überschreitet. Es ist jedoch ein Unterschied, eine Regel zu missachten oder dies im Rahmen eines Reiseberichts zu veröffentlichen. Insofern stimmen wir nicht mit Annicks Meinung überein, dass man sich beim Schreiben seines Reiseberichts nicht über jedes Wort Gedanken machen sollte. Denn gerade die Berichte werden von vielen gelesen und dienen als Vorbild. Schon seit Längerem stört uns, wenn dort beschrieben wird, wie man ganz selbstverständlich sein Fleisch vor dem Vet-Fence versteckt, im Nationalpark Brennholz sammelt und aussteigt, wo man will. Es ist verboten, und Leser, die Tipps aus Reiseberichten sammeln, halten dieses Verhalten evtl. für in Ordnung. Die Ausreden „das machen ja alle“ oder „woanders ist es noch viel schlimmer“ machen die Sache aus unserer Sicht nicht besser. Wenn man schon für sich entscheidet, unerlaubterweise mitten im Nationalpark ein Picknick zu veranstalten, muss man nicht auch noch Fotos davon posten.
Wir nehmen uns bei dieser Kritik nicht aus. Auch wir haben in der Vergangenheit schon Fehler gemacht, auf die wir nicht stolz sind.
Etwas mehr überlegen und Konsequenzen überdenken, kann niemandem schaden.

Ruth und Uwe

Hallo CuF.

Das mit dem Anstupsen ist wohl etwas in die Hosen gegangen.

Man hätte sich mit der Angelegenheit ja auch mal mit einer privaten Nachricht an die Verfasserin richten können.

Nun denn..

Schönen Gruß vom Alm

Eulenmuckel schrieb:Wir nehmen uns bei dieser Kritik nicht aus. Auch wir haben in der Vergangenheit schon Fehler gemacht, auf die wir nicht stolz sind.

... dieser Selbstkritik schließe ich mich an.
Manchmal kann man im Nachhinein über sein eigenes Verhalten nur den Kopf schütteln.

Gruß
Wolfgang

Es ist doch gut, die Bemerkungen von ANNICK zum Anlass zu nehmen, sein eigenes Verhalten und Ansprüche zu überprüfen.
Ich kann nichts Schlechtes daran finden, wenn CuF eine solche Diskussion in einem Extra-Thread anstößt und denke, Vorwürfe wie „hinterrücks“ gehören hier garicht hin. Die Intention war klar, hat aber nicht so hingehaun, weil gleich wieder mit Vorwürfen reagiert wurde. So war es besser, die Ursache zu suchen und Klartext zu reden – ist sowieso immer das Beste!


Voll stimme ich mit Eulenmuckel überein, dass jeder von uns allen schon Regelübertretungen begangen hat, dieses aber tunlichst nicht veröffentlichen sollte !!!
Das sind alles Sachen, die kann man sich Auge in Auge am Lagerfeuer erzählen, nicht aber in einem Forum. Denn es führt einfach immer dazu, dass andere dieses zum Anlass nehmen, dass „auch sie ein Recht darauf haben“... die von ihnen als toll empfundenen Sachen nachzumachen. Das liest man hier leider nur allzu oft.

Und natürlich sind auch mir die Probleme bekannt, dass die Guides/Driver z.T. bezüglich ihrer Kundschaft in einem echten Dilemma stecken, das kann man nicht nur in der Serengeti beobachten und nicht erst seit gestern, - das war vor 30 Jahren auch schon so - hat sich seitdem aber offensichtlich nicht gebessert...
- anderseits fängt es schon bei solch unsinnigen Ideen an, zu glauben, man sei Tourist zweiter Klasse, wenn man nicht dasselbe darf, wie ein Film-Team. JEDER darf dasselbe wie ein Filmteam, wenn er soviel zahlt, wie ein Filmteam und soviel Locals anstellt wie ein Filmteam und die teure Genehmigung in der Tasche hat... – liegt alles nur am Geld

Wir sind mit "kleinen Brötchen" zufrieden, alles andere liegt uns nicht.

Grüßle lilytrotter

CuF schrieb:Hallo Forum, eigentlich wollte ich nichts weiter, als eine Diskussion anstupsen über das Offroadfahren im Allgemeinen und im Besonderen und habe es absichtlich nicht unter den Beitrag der Tansaniareisenden gesetzt, in dem ich die zitierten Sätze gelesen hatte, weil es ja doch wohl ein eher allgemeines Problem zu sein scheint und ich niemanden persönlich angreifen will.

.
Bei "Amöben" fehlt der Zusatz "ACHTUNG, SATIRE".....

F. von
CuF

Hallo,

ich denke schon, dass man nachvollziehen kann, wenn sich die Zitierte angegriffen fühlt. Eine allgemeine Diskussion hätte man auch mit einem allgemeinen Text beginnen können, was dann aber Satire und manche Wortwahl dazu hätten positiv beitragen sollen, erschließt sich mir nicht.

Ich finde diese Vorgehensweise recht unfair, natürlich sollen sich alle an Regeln halten und das Offroad-Fahren mag ich auch nicht, genauso wenig dieses superdichte Auffahren auf Tiere, was ich eh nicht begreifen kann, wenn man sich mal das Fotogeraffel anschaut, dass die meisten so mitschleppen...

Die Mitglieder hier, die Reiseberichte einstellen, machen sich damit viel Arbeit und geben - vor allem Annick - auch immer viele Tipps zu Unterkünften, Routen usw. Ihren Reisebericht in dieser Art und Weise jetzt als Diskussionsgrundlage zu stellen, hat sie echt nicht verdient.

Ich persönlich finde FoMis, die regelmäßig an Grenzen, Polizeikontrollen usw. meinen, ihre mitgebrachten Stifte oder sonstige Geschenke abliefern zu müssen, bedeutend schlimmer. Dennoch fände ich es völlig überzogen, entsprechende Texte aus deren Reiseberichten in einem separaten Thema zu zitieren, um mal eine "allgemeine Diskussion" über Korruption durch Touristen anzustoßen...

Viele Grüße
Sanne