Kenntlichmachen fremder Bilder in Reiseberichten

128 Antworten · 20,2k Aufrufe · gestartet 04. Jan. 2018 von Eulenmuckel
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778 Beiträge · seit 200706. Jan. 2018 ·
hallo zusammen,

ich hab echt 2 Tage warten müssen, bevor ich hier was schreibe, so wütend war ich. Respekt, liebe Ruth, wie sachlich und diplomatisch Du an das Thema ran gegangen bist. Ich stimme Dir voll und ganz zu!

Mir geht es wie vielen von Euch.... ich kann es immer noch nicht so richtig fassen, wie wir hier alle hinters Licht geführt wurden. 😈 Welcher Teufel hat sie da geritten?
Ich fühle mich so was von veräppelt (@Appelgreen - hat nichts mit Dir zu tun 😉 )

Es wäre wirklich schade, wenn sich aufgrund dieser Plagiate jetzt einige Reiseberichteschreiber zurückziehen würden. @ Graskopp (und viele andere): Bitte nicht!
Aber ich bin ebenfalls der Meinung, dass Annik Ihre Plagiate zurückziehen, heißt löschen, sollte. Wie schreibt sie so schön unter ihrem Avatar: "es gibt nichts, was es nicht gibt" - das bekommt jetzt eine ganz andere Bedeutung.

Viele Grüße von einer immer noch fassungslosen Simone
Historie meiner 16 bisherigen Reisen ins südliche/östliche Afrika => 11/2001: NAM die Erste * 12/2003 - 01/2004: NAMIBIA Südtour * 03/2005: NAMIBIA ein runder Geburtstag in Windhoek/Tour mit Witti + Landy * 12/2007 -01/2008: NAMIBIA Südtour zum 2. mit Familie * 10-11/2008: Kurztrip nach NAM/wieder ein runder Geburtstag * 03/2011: NAMIBIA ~ Hochzeit der Schwägerin in Windhoek und kleine Tour * 09-10/2013: TANZANIA ~ 4 Wochen Familienbesuch * 12/2014 - 01/2015: NAM zum ersten Mal mit Dachzelt unterwegs * 07-08/2016: SÜDAFRIKA ~ 4 Wochen Kap und Gardenroute/Familienbesuch * 05/2018: KTP und mal wieder der Süden von NAMIBIA * 01-02/2020: NAMIBIAS Norden, Caprivi und ein bißchen BOTSWANA * 08-09/2021: BOTSWANA ~ Private Campingtour mit Bushways * 09/2O22: 3 Wochen SÜDAFRIKA mit Fokus auf Familie und Drakensbergen * 08-09/2023: BOTSWANA ~ 2. Private Campingtour mit Bushways * 02-03/2024: NAMIBIA ~ KTP und Südtour * 01-02/2026: 3. Private Campingtour mit Bushways
522 Beiträge · seit 201706. Jan. 2018 ·
tigris schrieb:hallo zusammen,

ich hab echt 2 Tage warten müssen, bevor ich hier was schreibe, so wütend war ich.
Viele Grüße von einer immer noch fassungslosen Simone
Habt Ihr wirklich geglaubt, dass dieses Forum die "heile Welt" verkörpert?

Leider ist es hier wie im richtigen Leben, wo auch betrogen und belogen wird.

Die Überlegungen einiger hochgeschätzter Reiseberichtschreiber/Innen wegen diesen Enthüllungen keine Berichte mehr zu schreiben finde ich nicht zielführend. Letztendlich muss natürlich jeder selbst entscheiden was er tut.
2’391 Beiträge · seit 201607. Jan. 2018 ·
Hallo zusammen,
Ich bin fast ein bischen froh, dass es hier "falsche" Bilder gibt und dass es aufgefallen ist, denn jetzt wird vielleicht die Messlatte was die Qualität von Fotos in Reiseberichten angeht mal wieder runter gelegt. Es war ja hier des Öfteren schon so, dass Bilder regelrecht zerrissen wurde, weil sie einigen Formis nicht gut genug waren.
Wenn man als nullachtfünfzehn Urlaubsbildknipser einen Bericht schrieb, konnte es sein, dass man deshalb blöde Kommentare erntete.
Jetzt hat es den Vorteil, dass da keiner auf die Idee kommt, dass diese gefaked, geklaut oder kopiert wurden. Künstlerisch nicht perfekte Bilder nimmt man dafür ja eher nicht. Da bin ich mit meinen Bildern mit der Hosentaschenkamera direkt noch zufriedener.
Danke Lillytrotter für die Aufklärung. Danke Ruth für diesen Thread.
Und zuletzt noch meine persönliche Meinung zur Entschuldigung. Die kam mir nicht sehr schuldbewusst vor. Wenn man so sehr von vielen Seiten auf einen Fehler hingewiesen wird, dann hätte ich mehr erwartet. Z.B. Ein paar Sätze zur Intention des Getanen.
@Annick: Ist Dir eigentlich bewusst, dass es hier Menschen gibt, die für viele tausende Euro z.B. Eine Reise nach Äthiopien gebucht haben, weil Dein Bericht sie so begeistert hat? Denke bitte darüber mal nach.

Gute Nacht
Sasa
Die Freiheit des Einzelnen endet da, wo seine Faust die Nase eines anderen trifft. 3 Generationen zum ersten Mal auf Pad, Namibia 2016: http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/291659-3-generationen-auf-grosser-namibia-erstlingstour.html
zuletzt bearbeitet 07. Jan. 2018
1’740 Beiträge · seit 201007. Jan. 2018 ·
Hallo Sasa
Ist Dir eigentlich bewusst, dass es hier Menschen gibt, die für viele tausende Euro z.B. Eine Reise nach Äthiopien gebucht haben, weil Dein Bericht sie so begeistert hat? Denke bitte darüber mal nach.
Falls Du mich damit meinen solltest, ja wir waren im September 2017 in Äthiopien, so möchte ich Dir sagen, dass unsere Tour da schon lange gebucht war.

LG
Christa
www.botswanadreams.de "Alles, was ich jetzt wollte, war nach Afrika zurückzukommen. Ich hatte es noch nicht einmal verlassen, aber wenn ich nachts aufwachte, lag ich lauschend da, bereits voller Heimweh danach." Ernest Hemingway
8’082 Beiträge · seit 200807. Jan. 2018 ·
Etwas habe ich in diesem Thread gelernt. Es kann eine kostspieliege Angelegenheit werden "fremde" Bilder einzustellen. Ich dachte noch vor wenigen Tagen (ich war bestimmt nicht die Einzige) es sei kein Problem gratis Bilder hochzuladen und einzustellen!
Danke an die "Jurysten" für die verschiedene Aufklärungen. Deswegen habe ich auch sofort verschiedene Bilder herausgenommen.

Kommen wir zu mir. Ich habe mich entschuldigt. Das ganze Forum weiss heute dass ich euch veräppelt habe. Wollt ihr noch meinen Tod? Das ist unfair. Ich habe einen grossen Mist gebaut aber auch manchmal einigen Fomis hier mit Infos geholfen. Dies kann keiner leugnen.

Da französisch meine Muttersprache ist, werde ich meine Verteidigung in dieser Sprache machen. Ich möchte nicht dass meine Wörter falsch interpretiert werden.

Dans mes récits de voyage j'ai eu parfois recours à des images étrangères pour illustrer mes dires. Je n'ai pas eu le bons sens de notifier ces images. Elles laissaient à penser qu'elles proviennent de moi. Je prend l'exemple du Grevy zèbre. Je n'ai pas pu prendre la photo mais je voulais montrer à quoi il ressemble. Je comprend que certains soient fâchés car ce n'est pas ma photo mais franchement je ne comprend pas pourquoi on s'offusque parce que la photo a été prise à un endroit différent. Le look du zèbre reste le même. J'ai téléchargé cette image pour que vous puissiez vous faire une idée. Idem pour toutes les autres images étrangères. Si j'avais vraiment délibérément voulu tricher, je me serai appropriée des photos de mes amis. Dans ce cas là, ni vu ni connu. Franchement je ne me rendais pas compte que c'était si grave sinon je me serai abstenue.

Pour ce qui est d'effacer mon récit de voyage, je ne le ferai pas. J'y ai mis beaucoup de travail et d'énergie. J'y ai rajouté des commentaires sur la religion, culture et la vie dans le pays. Dans son ensemble il explique et montre bien le pays.

Um dieses Kapital entgültig zu beenden möchte ich mich hiermit noch einmal bei allen Fomis entschuldigen. In Zukunft werde ich bestimmt keine fremden Bilder mehr einstellen. Die Lektion habe ich gelernt.
Diese Sache hat mich sehr tief mitgenommen. Daher werde ich mich für eine Zeit hier verabschieden.

Schönen Sonntag an alle
Annick
Südafrika 2014 http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/281763-miam-miam-und-mamamia.html Namibia 2014 [http://namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/283810/-die-frenchies-in-namibia.html] Tansania 2015 [http://namibia-forum.ch/forum/158-diverses/285247-tansania-auf-jeden-fall-wieder.html] Uganda/Ruanda 2015 {http://namibia-forum.ch/forum/160-diverses/286948-uga,html} Tanzania 2016 {http://namibia-forum.ch/forum/158-diverses/288428-rei,html} Südafrika/Simbabwe 2016 {http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/290185.html} Südafrika Garden Road 2018 {http://namibia-forum.ch/forum/30-reiseberichte/295032-the-garden-road-ein-bisschen-anders.html Malawi 2018{http://namibia-forum.ch/forum/154-diverses/296097-reisebericht-malawi-august-2018.html}
754 Beiträge · seit 201007. Jan. 2018 ·
Hi Annick,

ich habe dich ja letzten November "Auge in Auge" kennen gelernt und Ruth und ich finden, du bist eine seeehr nette und angenehme Person. Wir können dich gut leiden.
Auf der anderen Seite habe ich in den letzten Jahren ein paar Tierfotos geschossen, von denen ich behaupte, sie sind besser als durchschnittlich und z.T. auch sehr ungewöhnlich. Ich habe sie bewusst nicht im Forum veröffentlicht, weil ich nicht will, dass sie jemand unter seinem eigenen Namen verwendet, denn viele davon haben mich sehr viel Zeit und Mühe gekostet. Wenn also ein anderer solche Fotos benutzen will, dann soll er sie doch bitteschön selber machen!

Vermutlich würdest du gekennzeichnete Fotos nie verwenden, du hast ja scheinbar nur Fotos genommen, von denen du gedacht hast, sie wären "zur allgemeinen freien Verfügung". Trotzdem hätte ich persönlich es nicht übers Herz gebracht, auch solche Fotos als meine eigenen auszugeben. Das würde gegen meine Fotografenehre verstossen.

Ich sehe die Angelegenheit also mit gemischten Gefühlen, möchte mich aber ausdrücklich für deine informativen Reiseberichte bedanken, auch für die schönen Badezimmerfotos (zwinker, zwinker). Ich werde deine Berichte jedenfalls - wenn du wieder im Forum tätig bist - auch weiterhin lesen.

traurige Grüsse
Walter
Zambia Juni 2018 Botswana April 2017 Mixed Emotions Botswana im Frühjahr 2016 Maun - Kasane als Lodgehopper Unterwegs in Südafrikas Norden - April 2015 Botswana im Frühjahr 2014 Botswana im Frühjahr 2013 Die Katzensafari Zimbabwe im Frühjahr 2012 Botswana im Frühjahr 2011
8’831 Beiträge · seit 201007. Jan. 2018 ·
Hier die Google-Übersetzung, die ich an denjenigen Stellen, an denen bestimmte Ausdrücke nicht richtig übersetzt wurden, korrigiert habe:

Annick schrieb:
In meinen Reiseberichten habe ich manchmal fremde Bilder benutzt, um meine Geschichte zu illustrieren. Ich hatte nicht den gesunden Menschenverstand, diese Bilder entsprechend zu kennzeichnen. Sie ließen die Schlussfolgerung zu, dass sie von mir stammen. Ich nehme das Beispiel des Grevy Zebras. Ich konnte das Foto nicht machen, aber ich wollte zeigen, wie es aussieht. Ich verstehe, dass einige wütend sind, weil es nicht mein Bild ist, aber ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum man darüber empört ist, dass das Foto an einem anderen Ort gemacht wurde. Das Aussehen des Zebras bleibt gleich. Ich habe dieses Bild heruntergeladen, damit Ihr eine Vorstellung davon habt. Gleiches gilt für alle anderen fremden Bilder. Wenn ich wirklich bewusst betrügen wollte, würde ich mich der Bilder von Freunden bedienen. In diesem Falle heimlich, still und leise. Ehrlich gesagt, war mir nicht klar, dass es so schlimm ist , sonst hätte ich es nicht gemacht.

Was das Löschen meines Reiseberichtes betrifft: ich werde es nicht tun. Ich habe viel Arbeit und Energie investiert. Ich fügte Kommentare über Religion, Kultur und Leben in dem Land hinzu. Insgesamt erklärt und zeigt er das Land gut.
Walter schrieb:
Das würde gegen meine Fotografenehre verstossen.
Danke Walter, die ganze Zeit habe ich nach dem passenden Wort gesucht - die Ehre! Dazu dann noch das (fehlende) Schamgefühl.

Mich interessieren die Fotorechte nur zweitrangig - für mich ist es inzwischen auch nicht mehr nur ein "Veräppeln". Vor allem aus zwei Gründen:
1. Es stecken in beiden angesprochenen Berichten immer noch Fremdfotos, ohne Hinweis darauf - zum Teil immer noch in (Fantasie?)Geschichten eingebunden. Diese Art der Berichterstattung ist für mich das wirklich "Schlimme" an der Sache - nicht DASS fremde Fotos verwendet wurden, sondern WIE .
2. Ich hatte zu zwei Fotos, die mir gegenüber per PM als "echt" bezeichnet wurden, ganz gezielt - bisher aber leider erfolglos - um eine Erklärung per zweiter PM gebeten - denn es könnte durchaus eine Erklärung dafür geben, dass die Fotos, die laut Exif-Daten von dem Betreiber der Zovu Elephant Lodge gemacht wurden, von der Berichtschreiberin stammen (auch wenn sie dann trotzdem nicht in der Khwai-Region gemacht wurden, aber das scheint ja eh nicht zu interssieren, das Croc sieht am Khwai genau so aus wie am Chobe, da hat sie recht 😎 ). Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Annick schrieb:
Wollt ihr noch meinen Tod
Nein, das will ganz sicher niemand - aber nimm bitte zur Kenntnis, dass ich (und, soweit ich weiß, noch einige andere Fomis auch) dein Handeln immer noch nicht verstehen kann und deine Entschuldigung/Erklärung auch nicht meinen Nerv trifft. Ich bin jetzt an einem Punkt angelangt, wo ich - mal wieder - feststellen muss, dass es unterschiedliche Moralvorstellungen, Ehr- und Schamgefühle gibt. So ist das nun mal im Leben...

Um das Ganze hier aber mal in positive Energie umzuwandeln, empfehle ich jedem, der einen wirklich authentischen Äthiopien-Bericht lesen will, den von Botswanadreams (Christa): https://www.botswanadreams.de/reiseberichte/%C3%A4thiopien-2017

Viel Spaß beim Lesen und einen schönen Sonntag wünscht Bele
Meine Reiseberichte im Namibia-Forum von 2011 bis heute
zuletzt bearbeitet 07. Jan. 2018
463 Beiträge · seit 201507. Jan. 2018 ·
ANNICK schrieb:Etwas habe ich in diesem Thread gelernt. Es kann eine kostspieliege Angelegenheit werden "fremde" Bilder einzustellen. Ich dachte noch vor wenigen Tagen (ich war bestimmt nicht die Einzige) es sei kein Problem gratis Bilder hochzuladen und einzustellen!
Dans könnte man ja noch verstehen, dass du geglaubt hast dass es nicht so schlimm ist fremde Bilder einzustellen. Aber spätestens als einige Fomis dich für die schönen Bilder gratulierten, hättest du erklären sollen das diese nicht von dir sind.

Auch deine Versuchung zu erklären wie der Hintergrund vom Bild des Affen gemacht wurde, ist ja wirklich komisch. Warum hast du da nicht geschrieben, dass das Bild nicht von dir ist?

Was sicher die meistens Fomis nervt ist, dass du in deinen Erzählungen geschrieben hast wie schwierig es manchmal war dieses oder jenes Foto zu schießen.

Auch Fotos einzustellen, von Tieren die du nie gesehen hast oder von Menschen (der Fischer) ist ja wirklich nicht toll.

Was das Grevy Zebra betrifft, es wäre doch sehr einfach gewesen zu schreiben, dass du es leider nicht fotografieren konntest und ein Bild aus dem Internet genommen hast.

Ich glaub du kannst verstehen, dass da einige Fomis sehr enttäuscht sind.

Wie soll man jetzt wissen was die Wahrheit ist oder nicht. Man kann sich fragen ob das Geschriebene im Reisebericht wirklich so war oder ob es mehr oder weniger ein guter Roman ist.

Nachdenkliche Grüße
Carmen
2016, Namibia, Botswana, Victoria Falls 2017, Uganda und Ruanda 2017, Kapstadt und Namibia 2018, Namibia und etwas Südafrika (Richtersveld, Augrabies, KTP)
828 Beiträge · seit 201607. Jan. 2018 ·
Botswanadreams schrieb:Hallo Maputo

Bitte nicht vom Acker machen. Mir würde echt was fehlen, Deine Kommentare nicht mehr zu lesen. Ok, das südliche Afrika ist seit einigen Jahren nicht mehr in meinem direkten Focus. Afrika ist halt noch viel größer und die Zeit läuft uns davon.

Bis bald
Christa
Hallo Christa

Wie Du schreibst, Afrika ist noch viel grösser und in diesem Forum wird praktisch immer das Gleiche durchgekaut und auch in Form von Reiseberichten wiedergegeben.

Schau doch einmal ins Wüstenschiff... viel breiter gefächerte Themen und ganz anderes Publikum. Mir ist das hier irgendwie zu seicht und pauschal (geworden) 😉

https://www.wuestenschiff.de/phpbb/

lg Maputo
4’594 Beiträge · seit 200707. Jan. 2018 ·
@A-Wolf
Was mich an der ganzen Sache stört ist, dass man (frau) sich eigentlich bei den Bewertungen (Empfehlungen) - ob positiv oder negativ - der verschiedensten Lodges, Autovermietungen, Fluglinien, … die Frage stellen muss (sollte) ob sie nicht auch, warum auch immer, „erfunden“ sind.
Da gibt es leider nichts, was es nicht gibt 😐 Unabhängig vom Thema dieses Threads. Deswegen ist es immer gefährlich, sich im Netz auf die Aussage eines Einzelnen zu verlassen. Und das muss ja nicht einmal etwas mit absichtlicher Täuschung zu tun haben....

Viele Grüße
Casimodo
Profilseite mit 28 Reiseberichten südliches Afrika sowieKenia, Bangkok Kambodscha, Island Marokko und Lofoten Vesteralen
zuletzt bearbeitet 07. Jan. 2018
4’450 Beiträge · seit 200807. Jan. 2018 ·
Maputo schreibt:
"Schau doch einmal ins Wüstenschiff... viel breiter gefächerte Themen und ganz anderes Publikum. Mir ist das hier irgendwie zu seicht und pauschal (geworden) "


Na dann...........
"I never knew of a morning in africa when I woke up and was not happy". Ernest Hemingway Reisebericht:2010 "Nach 4 Anläufen als Selbstfahrer in Namibia" http://namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/140297-nach-4-anlaeufen-als-selbstfahrer-in-namibia.html Reisebericht 2011 Eine neue Erfahrung.... http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/187663- eine-neue-erfahrung.html 2007 ,2008 ,2009 2mal ,2010,2011 Namibia Botswana. 2011 Shanghai, 2012 Florida Virgin islands Karibik. 2012 Namibia und KTP 2013 Das erste Mal Südafrika Kruger NP 2014 Kapstadt und Kruger NP 2015 Kruger National Park 2016 kruger National Park 2017 Kruger National Park 2 KLICKS auf die "SONNE" und man liest den Reisebericht OHNE Kommentare !!!!!
522 Beiträge · seit 201707. Jan. 2018 ·
A-Wolf schrieb:Was mich an der ganzen Sache stört ist, dass man (frau) sich eigentlich bei den Bewertungen (Empfehlungen) - ob positiv oder negativ - der verschiedensten Lodges, Autovermietungen, Fluglinien, … die Frage stellen muss (sollte) ob sie nicht auch, warum auch immer, „erfunden“ sind.
MfG
A-Wolf
Danke

Die Frage stelle ich mir schon lange und nicht nur in diesem Forum und vergleiche die Aussagen auch mit anderen Quellen, insbesondere bei speziellen Forumnutzern.

Hier gibt es gerade zu Namibia (für mich am interessantesten) unheimlich viele hervorragende Informationen und erfahrene Personen, die sich außerordentlich bemühen zu helfen und Fragen zu beantworten und dieses Entgegenkommen sollte durch diesen Thread nicht beendet werden.

Die Dame hat sich öffentlich mehrmals für ihr Verhalten entschuldigt und damit ist zumindest für mich das Thema abgeschlossen und alles gesagt und jedem dürfte doch klar sein was er davon zu halten hat.
zuletzt bearbeitet 07. Jan. 2018
1’567 Beiträge · seit 201507. Jan. 2018 ·
Hallo ihr,

Annick kenne ich nicht persönlich. Auch habe ich keine Ahnung von der angesprochenen rechtlichen Problematik der Situation.
Den besagten Äthiopien-Bericht habe ich jedoch gelesen - komplett von Anfang bis Ende (häufig lese ich nur den Beginn oder Teile der Reise, weil sie mich interessieren). Ich kommentiere nur wenige Reiseberichte, diesen habe ich kommentiert. Mir ging es allerdings nicht um die Bilder, sondern um die Tatsache, dass Annick dieses Land allein in drei Wochen bereist hat. Davor habe ich Respekt (ich traue mich ja nicht mal, in Namibia Auto zu fahren... 😉 )
Ich gehe davon aus, dass Annick diese Reise wirklich gemacht hat und die geschilderten Erlebnisse der Wahrheit entsprechen. Vielleicht ist das naiv, aber so bin ich halt... 🤨
Annick hat Fotos zugefügt, die sie nicht gemacht hat, um den Bericht zu "verschönern". Auf den Gedanken wäre ich nie gekommen... So müsst ihr in meinem Bericht mit den geknipsten Bildern leben und da geht es mir so, wie es schon Sandra beschrieben hat: Man traut sich hier kaum, die eigenen Fotos reinzustellen, weil es hier so gute Fotografen gibt, die ihre Fotos in Berichten veröffentlichen und dadurch natürlich berechtigterweise Bewunderung ernten. Ich habe auch lange überlegt... Will das hier jemand lesen? Und dann die "geknipsten" Bilder... Ich hab`s gemacht, weil ich denke, dass gerade Familien, die noch nie vor Ort waren, sich dadurch vielleicht vorstellen können, wie es ist,mit Kindern nach Namibia zu reisen. Vielen wird der Anspruch meiner geknipsten Fotos zu gering sein und deshalb wird der Reisebericht ignoriert. Völlig in Ordnung...
Jetzt komme ich schon wieder ins Reden und das wollte ich gar nicht...
Annick hat sich entschuldigt und auch nochmal erklärt... Klar kann ich nicht wissen, was in ihrem Bericht der Wahrheit entspricht und was nicht. Und ich finde es auch nicht in Ordnung, Bilder als die eigenen auszugeben, wenn sie es nicht sind. Das möchte ich hier auch gar nicht rechtfertigen. Dennoch gehört Mut dazu, zu einer Sache zu stehen und sich so zu erklären (auch wenn nicht ALLE Bilder gelöscht sind...).
Und eigentlich bin ich der Meinung, dass es auch mal gut sein muss. Annick wird sicherlich nie wieder fremde Bilder als die eigenen ausgeben. Ihren Reisebericht und die Erlebnisse würde ich dennoch nicht total in Frage stellen wollen. Das erschiene mir nicht angemessen, womit wir bei Annicks "Würde" und "Ehre" wären... Und die steht ihr immer noch zu, auch wenn einige das hier anders sehen. Das finde ich nicht in Ordnung!

Gruß
Bianca
Standardtour mit Zwillingen: https://namibia-forum.ch/forum/11-diverses/289993-nda-pandula-danke-fuer-16-tage-familienabenteuer.html Caprivi mit Zwillingen: https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/293122-familienabenteuer-im-caprivi.html Süden und KTP mit Zwillingen: https://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/296005-familienabenteuer-in-den-sueden-und-den-ktp.html
4’132 Beiträge · seit 200807. Jan. 2018 ·
...ich bin übrigens nicht der Meinung, dass ANNICK ihre Berichte löschen sollte, - da gäbe es sicher noch genug anderes über die vielen Jahre, was dann ebenso gelöscht werden könnte... – man kann ANNICKs Berichte doch nun mit der notwendig kritischen Haltung lesen.


Einige abschließende Gedanken von meiner Seite:
Für mich/uns ist natürlich ein Stückchen „Heile Welt“ in diesem schönen Forum verloren gegangen und ein Stückchen Naivität, dass es solche Auswüchse hier, unter „Freunden“, - denn wirklich viele kennen sich in diesem Forum persönlich! – nicht geben würde. Naiv? JA.
Nun hat unsere Naivität wieder einmal eine kleine Scharte. Das macht nix, wir werden weiter (fast) ebenso offen auf alles zugehen. Erfahrungen gehören zum Leben und die sind nicht immer schön, aber lehrreich.
Es geht für uns persönlich auch gar nicht so sehr um Vertrauen, das hat man sowieso nur zu Menschen, die man kennt und zu denen sich ein Vertrauen überhaupt entwickelt konnte, - wir kennen ANNICK nicht. Für diejenigen, die ANNICK aber persönlich kennen, mag die Enttäuschung ganz anders aussehen.

ANNICKs Entschuldigungen rühren mich und zeigen mir deutlich, dass sie ein vollkommen anderes Verständnis der Situation hat als ich.
Es geht nicht um Schuld und Sühne.
Mir geht es weder um den rechtlichen Aspekt (das ist Sache des Forumsbetreiber und der Person, die Fremdfotos ohne Genehmigung benutzt).
Mir geht es auch nicht darum, dass es Gründe geben mag, Fremdfotos zu nutzen um Dinge zu erklären, die man wichtig findet, sie anderen nahe zu bringen möchte. Alles O.K., WENN man dieses als solches kennzeichnet!
Dieses hat ANNICK angekündigt, bisher aber nur recht halbherzig durchgeführt. Das sollte sie im eigenen Interesse eigentlich sehr konsequent durchführen. Vielleicht holt sie es ja noch nach, wenn sich ihre Gefühlswelt und ihr Blick bezüglich der Sache geklärt haben.

Entscheidend geht es mir darum, dass man sich für fremde Leistungen loben lässt – ausgiebig, häufig, schon lange und sogar „Erklärungen“ und „Geschichten“ zur Entstehung selbiger hinzufügt. In diesem Falle Fremdfotos, freie Bilder und lizensierte Bilder. Ganz nach Gusto.
Sowas ist nicht unter „ich habe einen Fehler gemacht: Entschuldigung“ zu verbuchen. Das ist mehr.
Da ist die persönliche Komponente, da ist eine moralische Grenze überschritten. Und, - da ist etwas im Selbstverständnis, das kann man nicht mal eben „löschen“.
Und das ist das eigentlich Traurige.

Gruß lilytrotter
Gruß lilytrotter Always look on the bright side of life... :-) Walvisbay boomt
zuletzt bearbeitet 07. Jan. 2018
348 Beiträge · seit 201107. Jan. 2018 ·
hallo Engeltrompete
Das Wüstenschiff ist für 90 % der hier Scheibenden sicher nichts.
Die Informationen sind überwiegend für Reisende/ Overländer gedacht.
Was sich hier tummelt ist eine andere Klientel, Überbegriff "Pauschalurlauber", die das Hinterste und Letzte geplant haben müssen.
Lässt man mal die ganzen, eine Lodge hier, eine Campsite da etc. weg, bleibt nicht mehr viel, was Namibia eigentlich ausmacht.
Die relative Freiheit auf grossem Raum, das unbekümmerte Reisen, einfach das sein und genießen, Tage an einem Ort verweilen um die Tiere zu beobachten und nicht nur ein Foto davon zu schiessen und das eigentliche Abenteuer , kommt hier zu kurz.
Ganz ehrlich, wenn ich lese ; die big Fife und 3 Wochen, da wird mir schon übel.
Ich lese ab und zu hier mit und gib auch ab und zu mal einen Kommentar ab, nicht immer zur Zufriedenheit einiger.
Meiner Meining nach tummeln sich hier immer mehr, denen die "alten" Touristenziele nicht mehr passen, Ägypten, Türkei usw. wurden zu unbequem oder gefühlsmässig zu unsicher, jetzt fliegt man eben nach Namibia oder Südafrika, mit dem all inclusive Gefühl, muss alles abgesichert haben und das hinterste und letzte versichert und wundert sich dann,dass es irgendwie nicht aufgeht.
Mittel und Südafrika waren mal Reiseziele für Individualisten, das hat sich total verändert, dies spiegelt sich hier im Forum, es ist zu einem Tripadvisor für das südliche Afrika geworden.
Entschuldigung, dass ich so weit ausgeholt habe, aber das überwiegende Klientel des Wüstenschiff ist meilenweit von dem hier entfernt.
Jeder Leser und Schreiber ist dort willkommen, darf aber nicht erwarten, Antworten auf die Frage, ob ein Trip Namibia, Botswana und noch Zimbabwe in 3 Wochen zu bewältigen ist, noch dazu mt Buchung der Übernachtungen, der bekommt dafür höchtens ein 🤩 dann ein 😄
Nichts für ungut, aber irgend jemand musste das mal aussprechen, auch wenn's einigen nicht gefällt.
Gruss Turi
Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen.
2’544 Beiträge · seit 200907. Jan. 2018 ·
Hallo Turi,

auch wenn das jetzt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat, könnte es vielleicht sein, dass du die Bemerkung von engelstrompete gar nicht verstanden hast? 😵

Sie bezieht sich wohl eher weniger auf das genannte Forum ( das ich nicht kenne ), sondern mehr auf die Ankündigung eines gewissen Fomi, sich hier zurück zu ziehen. Reisende soll man nicht aufhalten. 😎

Nichts für ungut,
Matthias
NAM die Fünfte – und immer noch kein Sossusvlei - 2013 , Der (ganz alte) Südwesten - 2014 , Die Märchentour - 2014/15 , Kavango, Kwando, Kalahari - 2016 , Just Birds - 2017 , Unter Eulen und anderen Käuzen - die O-S-T 2017 , NAM die Elfte 2018, Caprivi satt - 2019
348 Beiträge · seit 201107. Jan. 2018 ·
hallo Mathias
Du hattest recht, mein Eintrag wäre dann für Maputo bestimmt gewesen.
Die rote Schrift war ein wenig zu dominant.
Ich denke man soll sich hier wie da einbringen, dadurch leben ja die Foren, nur verleitet leider die Anonymität die Einen manchmal zu seltsamen Einträgen, oder eben Fakes, wo wir wieder beim Ausgangsthema wären. 😉

Gruss Turi
Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen.
4’450 Beiträge · seit 200807. Jan. 2018 ·
fotomatte schrieb:Hallo Turi,

auch wenn das jetzt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat, könnte es vielleicht sein, dass du die Bemerkung von engelstrompete gar nicht verstanden hast? 😵

Sie bezieht sich wohl eher weniger auf das genannte Forum ( das ich nicht kenne ), sondern mehr auf die Ankündigung eines gewissen Fomi, sich hier zurück zu ziehen. Reisende soll man nicht aufhalten. 😎

Nichts für ungut,
Matthias
Hallo Matthias, Danke für Deine Zeilen.

Der Maputo eben wie Turi auch ein Schweizer, bruskieren meine Meinung nach,hier alle Fomies, weil

Maputo schreibt :
Schau doch einmal ins Wüstenschiff... viel breiter gefächerte Themen und ganz anderes Publikum. Mir ist das hier irgendwie zu seicht und pauschal (geworden) 😉

Vielleicht ist die "dominante Schrift, lieber Turi jetzt etwas abgemildert und das Wesentliche aber gut lesbar . 😉

Ich wurde von anderen Fomies, die hier schon länger nicht mehr so aktive sind ,darauf hingewiesen, ich finde das einfach nicht passend und unfair .Hier besteht keine" Lesepflicht "und auch keine "Nachahmungspflicht" Es sind persönliche Erfahrungen, die auch jeder anders sieht oder erlebt und hier wiedergibt.
Alle über einen Kam scheren ist auch nur meine Meinung nach absolut falsch.

Liebe Grüße

Cécile 🙂
P:S: wer kennt die Reklame, wo sich 2 Kindern über Geschäfte streiten und die kleine dann ruft, "Dan gehe doch zu Penny".........
"I never knew of a morning in africa when I woke up and was not happy". Ernest Hemingway Reisebericht:2010 "Nach 4 Anläufen als Selbstfahrer in Namibia" http://namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/140297-nach-4-anlaeufen-als-selbstfahrer-in-namibia.html Reisebericht 2011 Eine neue Erfahrung.... http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/187663- eine-neue-erfahrung.html 2007 ,2008 ,2009 2mal ,2010,2011 Namibia Botswana. 2011 Shanghai, 2012 Florida Virgin islands Karibik. 2012 Namibia und KTP 2013 Das erste Mal Südafrika Kruger NP 2014 Kapstadt und Kruger NP 2015 Kruger National Park 2016 kruger National Park 2017 Kruger National Park 2 KLICKS auf die "SONNE" und man liest den Reisebericht OHNE Kommentare !!!!!
zuletzt bearbeitet 07. Jan. 2018
348 Beiträge · seit 201107. Jan. 2018 ·
hallo Cecile
Sorry, aber am Eingang meines Posts habe ich geschrieben, dass das Wüschi für 90 % der hier schreibenden nicht das richtige Forum wäre.
Mit den etwa 10 restlichen Prozent, die anders ticken kann man sich identifizieren, darum lese ich auch hier.
Denke nicht, dass ich alle über einen Kamm schere, nur hat in den letzten Jahren das Forum hier in der von mir beschriebenen negativen Form zugenommen, Tendenz steigend, aus den von mir genannten Gründen.
Eigentlich schade und wird Namibia, wie auch den anderen südafrikanischen Ländern absolut nicht gerecht.
Leider leiden die, die die Länder mit anderen Augen sehen, als nur als Touristenziel, darunter.
Auch in der Form, dass die Preise kaputt gemacht werden und Ferienziele für die Einheimischen unerschwinglich werden, bzw. die Ferienziele, wo noch erschwinglich sind und waren, verramscht werden, siehe Khaudom im Moment und in Zukunft.
Und Achtung, Schweizer oder nicht Schweizer, das spielt hier keine Rolle, ich bin in D geboren und der grösste Teil meiner Traveller Freunde sind aus D, allerdings viele Münchner, bzw Bayern darunter und die zählen ja bekannterweise nicht zu D sind ja auch Bergler 😉
Nur die Fakten zählen.
Gruss Turi
Wenn man die Ruhe nicht in sich selbst findet, ist es umsonst, sie anderswo zu suchen.