Robert Mugabe liegt im Sterben

Hallo zusammen

Folgenden Artikel hab ich gerade gefunden:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2127394/Robert-Mugabe-dead-rumours-Zimbabwe-dictator-close-death-fighting-life-Singapore-hospital.html?ICO=most_read_module

Mal sehen, wie das weiter geht.

Grüessli
Erika

hallo Erika ...

tja, das thema verfolge ich nun heute schon den ganzen tag.. die einen sagen, dass er kerngesund in den naechsten tagen wieder nach Zim zurueck kehrt, die anderen sprechen vom totenbett...

mal sehen wer recht behaelt und vor allem bleibt zu hoffen, dass nach einem ableben auch ein ableben seiner politik kommt.. Es bliebe fuer Zimbabwe zu hoffen.

viele gruesse

Hallo Erika,

ich hatte das auch gelesen. Aber "Mugabe-liegt-im-Sterben-wegen-Krebs"-Meldungen gibt es seit 4 Jahren immer wieder und auch aktuell gibt es wieder Dementis.
http://www.newsday.co.zw/article/2012-04-10-mugabe-not-on-deathbed/

Nichtsdestotrotz: Wer demnächst nach Simbabwe will, sollte die politische Situation dort etwas im Auge behalten. Wenn Mugabe doch mal stirbt oder es dieses Jahr noch zu Wahlen kommt (was Mugabe will; MDC, Südafrika und andere aber ablehnen), könnte es wieder unruhig werden.

Beste Grüße

Guido

Miss Ellie schrieb:

mal sehen wer recht behaelt und vor allem bleibt zu hoffen, dass nach einem ableben auch ein ableben seiner politik kommt.. Es bliebe fuer Zimbabwe zu hoffen.

viele gruesse

Das wäre zu hoffen, aber wenn die Macht an Emmerson Mnangagwa wird es wohl nicht besser werden.

Hallo,
hoffen ist aber erlaubt. Es wäre nicht die erste Diktatur die durch eine biologische Lösung zu besseren Verhältnissen kommt. Sicher ist aber, das erstmal ein Phase der Unsicherheit droht, wenn Mugabe weg ist.
Viele Grüße
jaw

Ja, nachdem ich relativ sicher bin, dass keine Wahlen mehr stattfinden, bis unser Aufenthalt dort vorüber ist, bleibt zu hoffen, dass Mugabe noch etwas durchhält 😉

War wohl (noch) nichts. Sieht noch ganz fit aus der alte Knabe...

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-17690030

Gruss

Camelthorn

Tja, dann hatte Guido wohl doch recht als er schrieb:

Hallo Erika,

ich hatte das auch gelesen. Aber "Mugabe-liegt-im-Sterben-wegen-Krebs"-Meldungen gibt es seit 4 Jahren immer wieder und auch aktuell gibt es wieder Dementis.

Solange er noch am Leben ist und Präsident bleibt, wird es wohl tatsächlich ruhig bleiben in Zimbabwe.

Grüessli
Erika

Die Hoffnung, ein Menschen verachtender Diktator bleibe doch bitte noch eine Weile an der Macht, damit man problemlos seinen Urlaub in dessen Land verbringen kann, finde ich moralisch im höchsten Maße verwerflich.

Die Hoffnung, ein Menschen verachtender Diktator bleibe doch bitte noch eine Weile an der Macht, damit man problemlos seinen Urlaub in dessen Land verbringen kann, finde ich moralisch im höchsten Maße verwerflich.

Nun, ob der Tod eines Diktators unbedingt einem Land und deren Menschen unmittelbar zu einem besseren Leben verhilft, wage ich mal zu bezweifeln. Es gibt genug Beispiele aus jüngerer Zeit wo dann das Chaos erst recht ausgebrochen ist, siehe Irak, Ägypten oder Lybien. Wenn dann der Machtkampf zu toben beginnt, wird es erst richtig 'lustig' für die Bevölkerung (und den Tourismus), außer der gute Mann hat vorgesorgt und die Macht geht nahtlos auf den nächsten Diktator über...
Von daher finde ich es moralisch nicht so verwerflich, ich fände es eher scheinheilig wenn es anders wäre.

LG Peter

Dann sehe ich Dich mal als Befürworter einer stabilen Diktatur an.

Dann sehe ich Dich mal als Befürworter einer stabilen Diktatur an.

Die Welt ist leider nicht nur schwarz oder weiß. Ich will mich auch hier nicht auf eine politische Grundsatzdiskussion einlassen. Ich bin jedenfalls k e i n Befürworter einer stabilen Diktatur. Ich wollte nur aufzeigen, dass ein friedlicher Wechsel zu einer Demokratie in vielen Fällen schief gegangen ist und der Bevölkerung noch mehr unheil gebracht hat als es durch eine Diktatur ohnehin erfahren musste.
Wenn du in der Situation wärst, in einem Land zu urlauben, dass kurz vor einem möglichen Putsch und der damit verbundenen Gefahr in ev. Kampfhandlungen, Plünderungen und Chaos zu geraten, würdest du dir vermutlich das gleiche Wünschen wie Erika... nicht mehr und nicht weniger! alles andere wäre heuchlerisch und scheinheilig.
Selbstverständlich ist jede Diktatur auf das Schärfste abzulehnen!!
LG Peter

Hallo Topobär, du schriebst:

Die Hoffnung, ein Menschen verachtender Diktator bleibe doch bitte noch eine Weile an der Macht, damit man problemlos seinen Urlaub in dessen Land verbringen kann, finde ich moralisch im höchsten Maße verwerflich.

Es geht mir hier in diesem Fall in erster Linie nicht darum, unbeschwert in Zimbabwe meinen Urlaub verbringen zu können. Während unseres 3-wöchigen Urlaubes anfangs 2012 in dem wunderschönen Land stellten wir erstaunt fest, dass restlos alle weissen Zimbabwer mit denen wir gesprochen haben, Mugabe bei den nächsten Wahlen ihre Stimme geben würden. Wir konnten es erst kaum glauben, aber die Angst davor, was nach seinem Ableben oder einem Machtwechsel passieren könnte, sitzt bei den Leuten sehr tief. Die meisten befürchten nämlich einen Krieg. Einer sagte es treffend: „Den Teufel Mugabe kennen wir nun, aber die vielen anderen machthungrigen Teufel kennen wir noch nicht“. Unser Eindruck war, dass man sich nun irgendwie mit dem Peiniger arrangiert und abgefunden hat 🙁 .

Das meinte ich damit, als ich schrieb, es werde in Zimbabwe ruhig bleiben, solange Mugabe noch an der Macht sei.

Grüessli
Erika

Pedro62 hat mich verstanden 🙂

@topobär: Ich nehme jetzt mal an, Du meintest mich mit Deinen Äußerungen.

Ich bin ganz gewiss nicht ein Befürworter von Diktaturen.
Hast Du mein Zwinkern nicht gesehen ?

Ich habe mir lange überlegt, überhaupt nach Zimbabwe zu fahren. Die Entscheidung ist zugunsten der Bevölkerung gefallen, die jeden Cent aus dem Tourismus gebrauchen kann. Gerade in letzter Zeit ist einiges durch den zunehmenden Tourismus wieder im Aufbau.
Eine Zeit der politischen Instabilität würde das sicher zunichte machen. Der Tod eines Diktators führt nicht zwangsläufig zu demokratischeren Verhältnissen. So verkalkt und dement Mugabe bei seiner Geburtstagsfeier aufgetreten ist, führen doch eh schon andere die Geschäfte.
Wünschenswert wären freie und faire Wahlen, aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg. Schon jetzt ist Zimbabwe ja schon 2 Jahre hinter dem Zeitplan für die Verfassungsänderungen und Mugabe macht Druck, möglichst bald zu wählen.

Ansonsten hat Pedro ja schon alles gesagt. In Zeiten von Wahlen oder sonstigen größeren politischen Änderungen in Zimbabwe würde ich das Land nicht bereisen wollen, was wahrscheinlich für die meisten Touristen gilt.

Grüsse
Montango

Hallo und guten Morgen,

der Hinweis auf den Zeitungsartikel ist begrüßenswert. Alle folgenden Beiträge und Kommentierungen sind meiner Meinung nach völlig überflüssig.

Gruß Eto

also manchmal verschlaegt es mir fast den atem ...

was soll das denn nun wieder .. ?? wieson sind kommentare in einem forum, welches ja wohl zum meinungsaustausch da ist, unnoetig und ueberfluessig ... ??? Klar, is man nicht mit allem einig aber darum global alles und jeden hier mit einem satz abzuqualifizieren finde ich persoenlich eine ziehmliche unverschaemtheit .. aber gut, so ist das dann wohl ...

Ich finde das alles sehr interessant!
Wirklich!
Nur finde ich es überflüssig zu schreiben, dass es überflüssig ist, was zu schreiben... 😗

Grüßle lilytrotter

der Hinweis auf den Zeitungsartikel ist begrüßenswert. Alle folgenden Beiträge und Kommentierungen sind meiner Meinung nach völlig überflüssig.

Ich kann Miss Ellie nur recht geben.
Gott sei dank, haben wir noch die relative Meinungsfreiheit, darum soll doch jeder seine Meinung kundtun, wenn ihm danach ist. Zu beurteilen, ob Kommentare überflüssig sind oder nicht, obliegt außer den Admins in einem Forum keinem Forumsteilnehmer. Und wen ein Thema nicht interessiert, der muss es ja nicht lesen...

LG Peter

Noch ein paar überflüssige Gedanken (O-Ton Eto) zu Mugabe und wie weiter.
Dass einige Weiße, die heute noch in Zimbabwe sind und vor allem die, die noch Besitz haben, sich an Bob klammern (Schilderung von Erika) erscheint mir irgendwie logisch, weil sie nämlich diesen nur mehr dank irgendeiner Kumpanei mit Bob und Konsorten haben können. Sie haben also einiges investiert, das unterstelle ich mal angesichts der Geschehnisse der letzten Jahre.
Dass (baldige) Wahlen die Situation, mit oder nach Bob, klären und zum besseren wenden werden, bezweifle ich. Eine funktionierende Verwaltung gibt es schon seit langem nicht, daher keine korrekten Geburts-, Sterbe-, Melde- und Wählerregister und Millionen von Staatsbürgern sind im Ausland. Wie soll da eine sogenannt „faire Wahl“ durchgeführt werden und wer sollte diese abwickeln? Mugabe will ja gerade deswegen bald wählen lassen. Die Schlüsselrolle für die zukünftige Entwicklung liegt m. E. vor allem bei SA, ob und wie SA (nach Mugabes Tod) sein Gewicht einsetzt und es gelingt die Exilanten zu beteiligen. Ich persönlich glaube nicht, dass SA so bald eine Wahl zulassen wird.
Werner

Hallo,

wernerbauer schrieb: Mugabe will ja gerade deswegen bald wählen lassen. Die Schlüsselrolle für die zukünftige Entwicklung liegt m. E. vor allem bei SA, ob und wie SA (nach Mugabes Tod) sein Gewicht einsetzt und es gelingt die Exilanten zu beteiligen. Ich persönlich glaube nicht, dass SA so bald eine Wahl zulassen wird.
Werner

Laut Medien scheint Mugabe aber recht entschlossen, dieses Jahr noch Wahlen durchzuführen und rein formal (laut den dort geltenden Gesetzen) hat der Präsident in Simbabwe eine sehr starke Position. Südafrikanische Politiker haben erklärt, dass sie die Vorbedingungen für faire Wahlen nicht als gegeben ansehen. Aber wie wollen sie Mugabe letztlich hindern? Ich glaube nicht, dass sie soweit gehen, Simbabwe innerhalb der SADC zu sanktionieren. Und zumindest Südafrikas aktueller Präsident Zuma gilt auch eher als zauderhaft, wenig entscheidungsfreudig und hat einen Sack voll eigener Probleme.

Die südafrikanische Mail&Guardian hat sich gestern auch in einem längeren Artikel dem Thema gewidmet: The nine lives of Mugabe: What's next for Zimbabwe?

Beste Grüße

Guido