Überfälle auf Touristen - Sept 2018 - Erongo

Ich denke, neben der Mentalität hängt das auch mit der Härte der Strafen zusammen ...

Ich denke, neben der Mentalität hängt das auch mit der Härte der Strafen zusammen ...

Michael44 schrieb:Warum gibt es dann im ebenfalls mindestens genauso armen, wenn nicht noch ärmeren Burma oder Nepal, sprich Asien, keine/kaum Überfälle bzw. Kriminalität? Doch ne Mentalitätssache vielleicht?

Michael

Hallo Michael,

gibt es in Burma oder Nepal ebenso viele Touris wie in Namibia???

Und wenn ja, so sehe ich das Argument der leichten Erkennnung durch die Autos als schlagend an.

Und BITTE versucht irgendwie die Zahl der Vorfälle mit der Zahl der Selbstfahrer-Touristen in Namibia in ein vergleichbares Verhältnis zu setzen. Es gibt gerade durch den Hochschaukeleffekt des Internets häufiger einen massiven Unterschied zwischen gefühlter und statistischer Unsicherheit, weil jeder einzelne spektakuläre Fälle auf sich selbst bezieht („was wäre wenn mir das passiert wäre“) und z.B. statistisch erheblich häufigere Gefahren wie Unfälle gleichzeitig unterschätzt.
Übrigens: SPIELT NICHT LOTTO! Oder: Raucher, meckert nicht über den Diesel!

Aber wer glaubt schon Statistikern?

Hallo landcruiser1970,

Du versuchst mich mit Südamerika und Peru zu widerlegen, was sinnfrei ist, weil ich Südamerika bewusst gar nicht als Gegenbesipiel genannt habe. Da läuft es in einigen Regionen ähnlich wie in Namibia. In Indien sehe ich Diebstahl und Raub nicht als so gravierend an. Indien hat ca. 10-20 mal so viele westliche Touristen.

Und es bleibt dabei: In Namibia überfallen nicht die Ärmsten der Armen die Touristen, damit sie ein Stück Brot für die armen Kinderchen auf den Tisch bekommen. Diese Kriminellen gehören von ihrem Wohlstand gesehen zur Mittelklasse. Die haben Auto uvm. Und deswegen ist diese Kriminalität nicht primär mit Armut erklärbar. Sie hat primär Ursachen, die im Bereich Sozialisierung, kulturelle Normen usw. liegen. Genau da liegen auch die Ursachen dafür, dass ein Menschenleben häufig erschreckend wenig wert ist.

@Berg-Eule: Vergleiche von nackten Tourismuszahlen sind immer schwierig. Die Zahl der westlichen Touristen in Nepal und Myanmar ist mindestens gleich hoch wie in Namibia. das scheidet als Erklärungsansatz also auch aus.

D.

Yoda911 schrieb:

Aber wer glaubt schon Statistikern?

Na ja...

...vielleicht überlegst du einmal wie Versicherungsprämien kalkuliert werden, warum Flugzeuge mit 2 Treibwerken über den Atlantik fliegen dürfen, nach welchen Kriterien neue Medikamente zugelassen werden...usw..usw... lg M

Dreamliner schrieb:Hallo landcruiser1970,

...
Und es bleibt dabei: In Namibia überfallen nicht die Ärmsten der Armen die Touristen, damit sie ein Stück Brot für die armen Kinderchen auf den Tisch bekommen. Diese Kriminellen gehören von ihrem Wohlstand gesehen zur Mittelklasse. Die haben Auto uvm. Und deswegen ist diese Kriminalität nicht primär mit Armut erklärbar. Sie hat primär Ursachen, die im Bereich Sozialisierung, kulturelle Normen usw. liegen. Genau da liegen auch die Ursachen dafür, dass ein Menschenleben häufig erschreckend wenig wert ist.
...
D.

Monokausale Erklärungen greifen immer zu kurz.
Betrachten wir mal die soziale Gemengelage:
während Lateinamerika und Asien etwas aus dem Fokus gerieten, was soziale Schieflagen anbelangt, war in den letzten Jahren, spätestestens seit dem Ende der Apartheid, der Unabhängigkeit Namibias, dem Zusammenbruch Zimbabwes etc. das südliche Afrika in der weltweiten Diskussion.

Da wurden Hoffnungen geweckt, man könne mit einem Fedrstrich alle Einwohner so reich machen, wie es die weiße Oberschicht mal war. Dein Argument, es seien nicht die Ärmsten, die die Überfälle verübten, ist als Beobachtung richtig.
Gleichzeitig ist sie aber die Bestätigung dafür, daß man es (nur?) auf diese Weise in den Mittelstand bringen kann.
Die Weltpolitik entschuldigt dieses Verhalten gewissermaßen als zwangsläufig, die lokalen Regierungen ohnehin.

Dabei geht es mir übrigens nicht um Schuldzuweisung, sondern um das Aufzeigen systemischer Prozesse,
die eben nicht mit monokausalen Erklärungen abzutun sind.
Ähnlich wie bei anderen Prozessen (deutsche Vereinigung, Migration nach Europa etc.) sind diese weder durch Parolen, noch durch Appelle zu beseitigen. Sie sind geschichtliche Entwicklungen, in denen Jeder eine Rolle spielt.
Gesamthistorisch betrachtet übrigens halb so wild, oder interessiert uns heute noch, was im Mittelalter bei uns alles passiert ist?

Ich sitze immer noch an Listen für die Versicherung wegen des erlittenen Überfalls in Windhoek im März.
Trotzdem lese ich das Forum regelmäßig, wenn ich mich nicht gerade in Hellas erhole.
Muß mit Liebe zu tun haben. Sonst würden wir ja alle das südliche Afrika einfach als "hoffnungslos" meiden.

Liebe Grüße
Martin

Maputo schrieb:
Na ja...
...vielleicht überlegst du einmal wie Versicherungsprämien kalkuliert werden, warum Flugzeuge mit 2 Treibwerken über den Atlantik fliegen dürfen, nach welchen Kriterien neue Medikamente zugelassen werden...usw..usw... lg M

Richtig. Die Frage war natürlich verkürzt. Besser wäre evtl. gewesen: Welcher Lottospieler, Raucher, Namibia-Selbstfahrer trifft schon seine Entscheidungen oder bewertet seine Chancen und Risiken nach Ratschlägen von Statistikern?

Mal auf einer ganz anderen Platform.

my last day (of 2weeks) in Namibia and got robbed (Okahandja)

https://www.tripadvisor.co.za/ShowTopic-g293820-i9680-k12027856-My_last_day_of_2weeks_in_Namibia_and_got_robbed-Namibia.html

12 Oct 2018, 21:54
if you’re planning on traveling to Namibia please just be aware and careful. my wife and i were robbed today leaving a nice small shopping area in a smaller city. as we drove off and exited 3 men blocked our truck, opened the back and grabbed my bag and ran. lost all of my documents and a bit of cash. horrible experience:(

🙁

Hallo Cruiser,

sorry, aber da kann ich nur sagen: Die sind selbst schuld! Wer fährt denn mit nicht verriegelter Tür durch die Gegend und dann auch noch durch einen Ort wie Okahandja? Wer die grundlegendsten Sicherheitshinweise ignoriert, darf sich hinterher nicht beschweren.

VG
Holger

sie blockierten den Wagen und waren so ausgestattet, Fenster zu zerstören...

it seemed they were prepared to break the window

Es scheinen dieselben gewaltbereiten Banditen...

Hallo Holger,

holgiduke schrieb:
sorry, aber da kann ich nur sagen: Die sind selbst schuld!

Schuld ist zu aller erst einmal derjenige der die Handtasche von der Rücksitzbank entwendet hat. Nur weil man mal vergessen hat die Wohnungstüre ab zu schließen oder ein Fenster zu zu machen ist man ja auch nicht nachher daran Schuld wenn der Fernseher weg ist… 😗
Man kann da natürlich eine Teilschuld daraus konstruieren, wenn man denn möchte.

holgiduke schrieb:
Wer fährt denn mit nicht verriegelter Tür durch die Gegend und dann auch noch durch einen Ort wie Okahandja?

Selber Schuld, wenn man überhaupt durch so eine Gegend fährt… 😄
womöglich wollte man noch Geld auf dem Craft Market ausgeben?

Warum können eigentlich nicht alle Fahrzeuge in Namibia die vermietet werden nicht endlich mit der automatischen Türverriegelung* ausgerüstet sein, wie es so langsam weltweit Standard ist? 😉
Also könnte auch der Autovermieter Schuld haben, weil er ein Fahrzeug vermietet hat, bei dem das anscheinend nicht der Fall ist/war. 😈

Du siehst, so einfach ist die Schuldfrage zu klären. 😉

holgiduke schrieb:
Wer die grundlegendsten Sicherheitshinweise ignoriert, darf sich hinterher nicht beschweren.

Ich würde die "Beschwerde" als Hinweis auffassen, dass die Handtasche vom Rücksitz weg sein kann, wenn man vergessen hat das Fahrzeug zu verriegeln, selbst wenn man sich in selbigem befindet.

Gruß Markus

*die hat mich auch schon einmal gerettet. In dem Fall war das Auto zuerst einmal schlauer als ich selber. 😄

OFF TOPIC
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Hi Markus,

Warum können eigentlich nicht alle Fahrzeuge in Namibia die vermietet werden nicht endlich mit der automatischen Türverriegelung* ausgerüstet sein, wie es so langsam weltweit Standard ist?

ist das weltweit Standard? Also ich kenne es weltweit nur von bestimmten Marken, z.B. Toyota (Suzuki z.B. nicht). Die Autohersteller machen genau so viel, wie sie gesetzlich müssen. So ist in Europa auch ein automatisches Reifendrucksystem mittlerweile Pflicht (wobei ich das Problem eines Platten dort für eher sehr selten halte) und eben in der SADC nicht. Sos ind z.B. in den USA orangefarbene Blinker oder ein drittes Bremslicht nicht Pflicht, in der SADC (und Europa) schon..

Ich weiß nicht wie einfach ein automatischer Türschließer nachrüstbar ist? (dann würde ich es bei meinem Suzuki auch machen - denn da schließe ich auch aus Vergesslichkeit nie ab, zumal es eben bei meinem Toyota automatisch ab 30 km/h geht - wobei der Dieb meist bei geringerer Geschwindigkeit zuschlägt).

Viele Grüße
Christian

Hallo,

bei unserem zuletzt gemieteten Hilux war die automatische Türverriegelung auch defekt und ich muss zugeben, dass auch ich manchmal vergessen habe, die Türen manuell zu verriegeln. Aber für diese Fälle hatte ich dann immer noch meine beiden Mitfahrerinnen dabei, die mich dann immer wieder daran erinnert haben. 😉

Aber gerade bei Ortsdurchfahrten war der kontrollierende Griff zur Verriegelung für mich immer obligatorisch und gerade in Orten wie Okahandja sollte man sich der Gefahr eigentlich bewusst sein. Zumindest, wenn man sich im Vorfeld seiner Reise nur ein wenig vorbereitet hat.

Aber wie heißt es doch so schön: wer den Schaden hat .....

VG
Holger

P.S. Das mit dem weltweiten Standard der automatischen Türverriegelung war mir auch nicht bewusst, vor allem, da ich dies an unseren Privat-PKW auch vermisse, obwohl diese relativ neu sind. Und für den Ford Kuga habe ich mich auch schon einmal nach der Möglichkeit einer Nachrüstung erkundigt, ist aber nach Auskunft vom Händler nicht möglich und auch im Internet habe ich dazu keine Lösung gefunden. 🙁

OFF TOPIC
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Hallo Christian,

travelNAMIBIA schrieb:
ist das weltweit Standard?

es wird langsam weltweiter Standard, aber anscheinend geht das auch schleppend voran.

travelNAMIBIA schrieb:
Also ich kenne es weltweit nur von bestimmten Marken, z.B. Toyota (Suzuki z.B. nicht).

Ich kenne das so, dass in den USA die Fahrzeuge beinahe alle diese automatische Verriegelung haben. In Europa werden das aber auch immer mehr.

travelNAMIBIA schrieb:
Die Autohersteller machen genau so viel, wie sie gesetzlich müssen.

Oder genau so viel wie es nichts zusätzliches kostet und man damit Kunden gewinnen kann bzw. vielleicht sogar zusätzlich was verlangen kann… 😉

travelNAMIBIA schrieb:
So ist in Europa auch ein automatisches Reifendrucksystem mittlerweile Pflicht (wobei ich das Problem eines Platten dort für eher sehr selten halte) und eben in der SADC nicht. Sos ind z.B. in den USA orangefarbene Blinker oder ein drittes Bremslicht nicht Pflicht, in der SADC (und Europa) schon..

In den USA ist dafür die Rückfahrkamera mittlerweile Pflicht und bei uns das "Notrufsystem" ecall… 😉
Platten hatten wir schon einige, auch in Europa. Meistens Schrauben oder Nägel die irgendwie den Weg in den Reifen finden.

travelNAMIBIA schrieb:
Ich weiß nicht wie einfach ein automatischer Türschließer nachrüstbar ist?

Das kommt auf das Auto darauf an, theoretisch ist das bei vorhandener Zentralverriegelung ja ganz einfach. Komischerweise finde ich kein fertiges System so zum Nachrüsten, dachte eigentlich so etwas müsste es geben. Braucht man doch "nur" Zugang zur Zentralverriegelung und ein Geschwindigkeitssignal. Da ist ein Tempomat nachrüsten schon aufwendiger (und das habe ich auch schon gemacht).

travelNAMIBIA schrieb:
(dann würde ich es bei meinem Suzuki auch machen - denn da schließe ich auch aus Vergesslichkeit nie ab,

das ist ja das Problem... man vergisst einfach zu verriegeln...

travelNAMIBIA schrieb:
zumal es eben bei meinem Toyota automatisch ab 30 km/h geht - wobei der Dieb meist bei geringerer Geschwindigkeit zuschlägt).

Beim Mercedes macht das schon bei 7 km/h zu und das war einmal wirklich gut so. Sonst wäre wohl der Geldbeutel weg gewesen…

Gruß Markus

holgiduke schrieb:
Aber gerade bei Ortsdurchfahrten war der kontrollierende Griff zur Verriegelung für mich immer obligatorisch und gerade in Orten wie Okahandja sollte man sich der Gefahr eigentlich bewusst sein. Zumindest, wenn man sich im Vorfeld seiner Reise nur ein wenig vorbereitet hat.

Deshalb helfen ja diese Threads um so viele wie möglich auf solche Gefahren hin zu weisen.

Man kann jedes Fahrzeug mit Zentralverriegelung auf automatisch nachrüsten und zwar mit einer Aftermarket Alarmanlage. Da gibt es sogar sehr gute. Nur ob die Vermieter das zahlen wollen? Kosten sind sicher so um die R2500.

holgiduke schrieb:
sorry, aber da kann ich nur sagen: Die sind selbst schuld! Wer fährt denn mit nicht verriegelter Tür durch die Gegend und dann auch noch durch einen Ort wie Okahandja? Wer die grundlegendsten Sicherheitshinweise ignoriert, darf sich hinterher nicht beschweren.

Sorry Holger, aber eine Täter-Opfer Umkehr ist in diesem Fall genauso unsinnig wie in jedem anderen.
Ja, man hätte mit versperrten Türen fahren können, aber "selbst schuld" sind die genauso wenig wie ein Mädl im Minirock am Parkplatz von der Diskothek...

lg
Wolfgang

holgiduke schrieb:Hallo Cruiser,

sorry, aber da kann ich nur sagen: Die sind selbst schuld! Wer fährt denn mit nicht verriegelter Tür durch die Gegend und dann auch noch durch einen Ort wie Okahandja? Wer die grundlegendsten Sicherheitshinweise ignoriert, darf sich hinterher nicht beschweren.

VG
Holger

Gilt den Okahandja als besonders gefährlicher Ort? Wusste ich gar nicht.

Gilt den Okahandja als besonders gefährlicher Ort? Wusste ich gar nicht.

vor allem die beiden Holzschnitzermärkte waren schon immer beliebte Diebstahlorte. Ich kenne auch keinen, der da noch anhält (und frage mich immer, wie die noch überleben können). Wenn, dann ist der gegenüber der Shell-Tankstelle noch am besten, da man das Auto sicher bei der Tankstelle bzw. der kleinen Ladenzeile mit Café etc und Aufpassern parken kann.

Viele Grüße
Christian

..... und bei den Friedhofsbesuchen in Okahandja ist ein voll gepacktes Auto auch nicht die allerbeste Idee. 😗

LG
Logi