Südafrikas bekanntester Neonazi erschlagen...

@Paula

Hallo,
wenn Du das Wort "neutral" auf die Tatsache beziehst, dass ich mir meine Meinung gebildet habe und diese vertrete, würde ich das Wort "neutral" ersatzlos aus meinem Beitrag streichen.

Ich habe es aber eher auf meinen tatsächlichen Standpunkt bezogen. Ich bin kein Südafrikaner, somit tangiert mich die derzeitige Problematik persönlich nicht. Und da ich keiner der beiden sich gegenüberstehenden Parteien angehöre, möchte ich schon behaupten, dass mein Standpunkt als neutral einzuordnen ist. Das soll aber nicht bedeuten, dass es mich nicht interessiert, beschäftigt oder dass ich gar eine Meinung hierzu habe.

Pfüa Gott beinand!

@ Jamiroquai und andere

Es ist genau das eingetreten, was ich befuerchtet habe (#135630). Ein Schlagabtausch von dem eigentlich keiner profitieren kann und in dem jeder, der daran teilnimmt, nur verlieren kann. Jetzt werden sogar schon die Nicht-Teilnehmer ob ihres Schweigens diffamiert.
Wie Kinder im Sandkasten, die sich so lange mit Sand bewerfen bis Papa (Chrigu) kommt und sagt: "Nu is aber genug!"

Please stop it now!

Camelthorn

camelthorn schrieb:

@ Jamiroquai und andere

Es ist genau das eingetreten, was ich befuerchtet habe (#135630). Ein Schlagabtausch von dem eigentlich keiner profitieren kann und in dem jeder, der daran teilnimmt, nur verlieren kann. Jetzt werden sogar schon die Nicht-Teilnehmer ob ihres Schweigens diffamiert.
Wie Kinder im Sandkasten, die sich so lange mit Sand bewerfen bis Papa (Chrigu) kommt und sagt: "Nu is aber genug!"

Please stop it now!

Camelthorn

Dem schließe ich mich an...

.....ich auch!

Dem schließe ich mich an...

@ Volker:

Nimm's mir nicht übel, aber mir war klar, dass Du in diesem Thread, der Dir so gar nicht in den Kram passen dürfte, nichts schreibst. War ja schließlich auch nur ein Weißer (einer von Tausenden!)...

Jamiroquai schrieb:

Dem schließe ich mich an...

@ Volker:

Nimm's mir nicht übel, aber mir war klar, dass Du in diesem Thread, der Dir so gar nicht in den Kram passen dürfte, nichts schreibst. War ja schließlich auch nur ein Weißer (einer von Tausenden!)...

Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, was soll diese Unterstellung? Ich kenne genügend weiße Südafrikaner und Namibier, keinem wünsche ich einen gewaltsamen Tod.

Wieso halte ich mich zurück: weil Chrigu im letzten Jahr den Wunsch geäußert hat, dass politische Diskussionen nicht in seinem Interesse sind - das akzeptiere ich. Yoshi hält sich weitgehend daran (danke schön an dieser Stelle), ich möchte es auch so halten.

Auch dieser Thread zeigt wieder, wohin eine politische Diskussion führt - ohne dass Yoshi und ich uns behakt hätten.

Ich hatte es in der Vergangenheit ja schon einmal angeboten, dass politisch Interessierte aus dem Forum sich einmal treffen und von Angesicht zu Angesicht diskutieren, das Angebot steht weiterhin.

Jamiroquai schrieb:

Interessant ist schon, dass sich diejenigen, die sonst hier im Forum stets (natürlich nur von Weißen ausgehenden) Rassismus suchen und bei jeder auch abwegig erscheinenden Gelegenheit anprangern, in diesem Thread ganz schön still sind. Dieser Vorfall scheint wohl nicht ins antiimperialistische Weltbild vom lieben, armen schwarzen und vom bösen, herrischen weißen Mann zu passen.

Und dann noch zur Sache:

Es ist schon erschreckend, wenn ich in diesem Thread vereinzelt lese, dass man mit dem Ermordeten kein Mitleid haben müsse, schließlich sei er doch ein Nazi.

Was ist das für ein Weltbild, das dem in seiner Weltanschauung nach allgemeiner Ansicht verirrten Ermordeten einen geringeren Lebenswert zubilligt, als dem politisch Korrekten? Ich dachte eigentlich, dass wir diese Meinungen in Deutschland seit 1989 so langsam vergraben hätten - aber sie exisitieren offenbar fort!

Wer hier die böse Kolonialisierung und all ihre Opfer anprangert, wer den sog. Herero-Krieg als einseitigen Völkermord verstehen will und anprangert und im selben Atemzug in Bezug auf einen ermordeten weißen Farmer rechtsradikaler Gesinnung ein fröhliches "Geschieht ihm recht!" ins Horn bläst, der sollte mal seine eigene Moral im Spiegel betrachten!

Keine Angst, ich lese mit ! 😘 Allerdings habe ich am Freitag meine Diplomprüfung und renne schon seit 2 Tagen hyperventilierend durch das Zimmer, weil ich die letzten Tage nur noch die Politik Südafrikas im Kopf hatte 🤩

Weißt du Jamiroquai, ich gebe meine Nudeln ins Wasser, wenn es bereits kocht. Noch brodelt es mir hier nicht genug. 😎 Aber du hast ja schonmal zur lauwarmen Temperatur beigetragen . . .

Wir diskutieren am Samstag Leute, ok ? Bis dahin könnt ihr die ganze Sache easy nehmen (ich persönlich bin nämlich der Meinung, dass es gerade in Südafrika eine gute Nachricht nach der anderen gibt. Der Karren bewegt sich wie nie !)

Bis dahin: take it easy and keep your humor !

Bei YouTube ansehen ↗

Hallo Konno,

was hast Du denn eingeschmissen - so fröhlich vor der Prüfung 🤩 🤩 🤩

Wünsche Dir gutes Gelingen am Freitag, Deine Nudeln wirst Du - bildlich gesprochen - vielleicht woanders kochen (müssen) 😉

Volker

ZURÜCK ZU DEN FAKTEN:
Lawyer Zola Majavu, representing the 15-year-old boy, told Sapa on Wednesday morning that he would not speculate about his client's case in the media and that he had never done that.
"I have never discussed my defence for the minor and all along I've never told any reporter what it was," Majavu said.
"I am not aware of any relationship between him (his client) and the deceased."

Rumours have been flying around in the media since Terre'Blanche's death, including claims that his two alleged killers were sexually abused by him.

Puna Moroko, who is the lawyer of the other accused Chris Mahlangu, also denied in a newspaper report on Wednesday that sex played a role in the case.
"It was a man to man fight over money," Moroko told Beeld newspaper.
"Politics had nothing to do with this. The rumours about the condom and sodomy also had nothing to do with this case. This was two guys arguing over money."

Helmar

Hallo Helmar,

danke.

Liebe Grüße
Gerd

Hallo Helmar,

schön, wieder von Dir zu hören 🙂 Bist Du schon vorbereitet auf den Ansturm der Fussballfans in Durban?

Zurück zum Thema: vielen Dank für das Zitat, würde mich interessieren, aus welcher Quelle (nicht falsch verstehen, ich glaube sehr wohl, dass Du die Zeilen im Web gefunden hast - ist es die im Artikel genannte Beeld Newspaper?).

Anbei von mir der Link zur Internetpräsenz der im Spiegel-Artikel zitierten Sunday Times:

http://www.timeslive.co.za

Dort nach Puna Moroko suchen und ggf. die drei gefundenen Artikel lesen.

Fällt mir schwer, angesichts der verworrenen und widersprüchlichen Nachrichtenlage - nicht nur in diesem speziellen Fall - von Fakten geschweige denn von "Wahrheit" zu sprechen.

Auf welcher "Basis" könnte hier diskutiert werden, ohne dass es gleich wieder ideologisch wird - ich sehe keinen Weg.

Viele Grüße,

Volker

PS: aktuell auf der Startseite der Times Online:

http://www.timeslive.co.za/africa/article402258.ece/Zimbabwe-puts-brakes-on-indigenisation-law--Official

Auf welcher "Basis" könnte hier diskutiert werden, ohne dass es gleich wieder ideologisch wird - ich sehe keinen Weg.

@ Volker:

Man könnte z.B. auf einer humanen Basis diskutieren und einfach mal eingestehen, dass dort ein Mord stattgefunden hat, der unabhängig von der Hautfarbe und Ausrichtung des Opfers ein verachtenswertes Verbrechen darstellt und dann zugeben, dass alle anderen Farmer in SA und Simbabwe, die auf ähnliche Weise ihr Leben verloren haben, ebenso bedauernswerte Opfer sind, obwohl sie weiß und Großgrundbesitzer sind.

Fällt Dir denn bei diesem nun besonders in die Öffentlichkeit getretenen Fall wirklich immer noch nichts auf, wenn Du an die Regierenden, an den ANC, ANCYL und Konsorten denkst?

Wenn der Führer einer weit verbreiteten Jugendbewegung "Tötet die Buren" singt und dann nicht nur ein Bure ermordet wird, findest Du das tatsächlich immer noch harmlos?

Ich meine nicht, dass das eine ausschließlich politische Diskussion ist. Das ist ganz einfach eine Diskussion über Schwerkriminelle!

@ Konno:

Keine Sorge, Dich habe ich überhaupt nicht gemeint.

In welchen Topf Du Deine Nudel steckst, behältst Du besser für Dich. Aber ich würde zu heiße Temperaturen vermeiden! 😄

Ach komm, so eine Diplom-Prüfung ist doch mit links gemacht. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es schlimmeres gibt. Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg!

@Jamiroquai

Ich bin kein ausgebildeter Jurist, habe aber mal davon gehört, dass es einen Unterschied zwischen Mord und Totschlag gibt. Das traurige "Ergebnis" ist das Gleiche, jemand ist gewaltsam zu Tode gekommen. Es wird juristisch - zumindest in Deutschland - aber sehr wohl unterschieden, in welchem Kontext das Tötungsdelikt zu sehen ist, Stichwort Motiv. Das scheint offensichtlich noch unklar zu sein, deswegen sollte man mit Vorverurteilungen - Mord - vorsichtig sein. Ich habe im übrigen in der Vergangenheit nie die Ermordung von weißen Farmern gutgeheißen, aber auch hier variiert die "Faktenlage": je nach Quelle zwischen knapp 2.000 bis gut 3.000 - wobei, um nicht falsch verstanden zu werden, jeder einzelne Mord einer zuviel ist.

Dein Nick lässt auf Interesse an Musik schließen, wie stehst Du zu den Texten von sog. Gangsta Rap? Sollen/können Protagonisten dieser Musikrichtung für Tötungsdelikte in ihrem Millieu verantwortlich gemacht werden? Aber keine Angst, ich will nicht zu sehr abschweifen: auch ich finde es bedenklich und alles Andere als harmlos, dass Malema solche Töne anschlägt.

Ich bin kein ausgebildeter Jurist, habe aber mal davon gehört, dass es einen Unterschied zwischen Mord und Totschlag gibt.

@ Volker:

Nach derzeitiger Lage der Presseberichte handelt es sich um ein Tötungsdelikt aus Habgier, jedenfalls aber aus niedrigen Beweggründen. Dies würde in Deutschland eine Anklage und Verurteilung wegen MORDES nach sich ziehen und nicht wegen Totschlags.

Allerdings verstehe ich nicht, wieso diese Unterscheidung in der hier stattfindenden Diskussion eine Rolle spielen soll.

Und was den Gangsta-Rap angeht: Ja, wenn in diesem Zusammenhang in Deutschland eine Straftat stattfände, dann sehe ich da einen eindeutigen Zusammenhang.

Die ständigen Haßreden des Julius Malema wären im Übrigen in Deutschland strafbar und zwar wegen Volksverhetzung und Beleidigung!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie auch in Südafrika strafbar sind. In der Realität aber nur, wenn ein Weißer öffentlich dazu aufrufen würde, Schwarze zu töten. Das kommt aber offensichtlich nicht vor.

Klingelts? Rassendiskriminierung? Apartheid? Alles möglicherweise wieder im Anmarsch.

Jamiroquai schrieb:

Ich bin kein ausgebildeter Jurist, habe aber mal davon gehört, dass es einen Unterschied zwischen Mord und Totschlag gibt.

@ Volker:

...Allerdings verstehe ich nicht, wieso diese Unterscheidung in der hier stattfindenden Diskussion eine Rolle spielen soll.

Worum geht es eigentlich in diesem Thread?

Und was den Gangsta-Rap angeht: Ja, wenn in diesem Zusammenhang in Deutschland eine Straftat stattfände, dann sehe ich da einen eindeutigen Zusammenhang.

Diesen Absatz verstehe ich trotz mehrfachen Lesens nicht ganz - ist mir ein "Zusammenhang" zuviel.

Ich versuche es trotzdem: dann hätte die Justiz - in D oder USA beispielsweise - also Einiges in diese Richtung zu ermitteln?

Die ständigen Haßreden des Julius Malema wären im Übrigen in Deutschland strafbar und zwar wegen Volksverhetzung und Beleidigung!

Unbestritten...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie auch in Südafrika strafbar sind. In der Realität aber nur, wenn ein Weißer öffentlich dazu aufrufen würde, Schwarze zu töten. Das kommt aber offensichtlich nicht vor.

Ich kenne nicht den Wortlaut des Urteils (???) des südafrikanischen Gerichts, was Julius Malema das Singen des Liedes verboten hat/ haben soll - und die damit verbundene Sanktionierung bei Nichtbefolgen. Vielleicht gilt es nicht für das Singen in Zimbabwe, ich weiss es nicht...

Wäre doch eine schöne Hausaufgabe für Dich, das zu recherchieren.

Klingelts? Rassendiskriminierung? Apartheid? Alles möglicherweise wieder im Anmarsch.

Kurt hat es bereits auf der ersten Seite geschrieben, Rassismus gibt es auf beiden Seiten - diese Meinung vertrete auch ich, mehr werde ich dazu nicht schreiben.

Was ist die Quintessenz???

Moin zusammen.

Der geständige Mörder wurde gegen eine Kaution von 5.000 R auf Kaution entlassen.

http://www.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=15&art_id=vn20100715043334996C997292

Gruß, Michael

Hallo Michael

die Entlassung auf Kaution lässt sich nicht abstreiten, aber das Drumherum kann auch anders interpretiert werden. Lies mal hier:

http://www.austria.com/news/chronik/artikel/mutmasslicher-moerder-von-terreblanche-kommt-gegen-kaution-frei/cn/news-20100714-04445812

Einmal mehr: C'est le ton, qui fait la musique; warten wir doch mal den Prozess ab!

Uebrigens: in der Schweiz wird ein Bootsführer gesucht, der mit seinem Boot eine junge Frau überfahren und getötet hat und dann abgehauen ist...

Friedliche Grüsse aus der neutralen Schweiz
Thomas

Hallo Thomas, du schreibst:

Uebrigens: in der Schweiz wird ein Bootsführer gesucht, der mit seinem Boot eine junge Frau überfahren und getötet hat und dann abgehauen ist...

Dieser Vergleich hinkt doch gewaltig, es sei denn, die junge Frau hat den Bootsführer sexuell belästigt und er hat sie deshalb aus Notwehr mit dem Boot überfahren………. Geht’s eigentlich noch!

Grüessli Erika

Hallo Erika

ich weiss jetzt nicht so richtig, wie ich mit deinem Satz umgehen soll - sorry, aber einen so salopp-abfälligen Vergleich hat die junge Frau nicht verdient! In der Sache könntest du sogar recht haben; so ganz habe ich mein eigenes Motto bei diesem Eintrag nicht beherzigt. Aber deine Formulierung stinkt mir gewaltig, wenn ich das mal so ausdrücken darf!

Gesucht habe ich eigentlich eher einen Hinweis darauf, dass jedes Ereignis mindestens zwei Seiten hat, welche es zu berücksichtigen gilt. Und in dieser Hinsicht passen die beiden Links nicht unbedingt zusammen.

Aber wie gesagt: Manche Vergleiche hinken und ich gebe offen zu, dass meiner dazugehört. Ich hoffe, du kannst sowohl meine Entschuldigung wie auch meine Kritik akzeptieren.

O nes Grüessli
Thomas