buskoThemenstarter807 Beiträge · seit 201817. Sept. 2019 · #1
Einigen ist der Begriff "Schmetterlingeffekt", der vor geraumer Zeit in Verbindung mit der Wetter/Klimadiskussion in aller Munde war, sicherlich noch geläufig. Diese, in 1972 von Lorenz gestellte, sicherlich etwas auf die Spitze getriebene Frage lautet: "Wenn in Brasilien ein Schmetterling mit den Flügeln schlägt, kann das in Texas einen Wirbelsturm auslösen?" Die Antwort, wie wir mittlerweile alle wissen, ist; ja, und zwar, weil Wetterphänomene oftmals, zumindest am Anfang ihrer Entstehung, "auf Messersschneide wandeln" und in beiden (eigentlich mehreren) Richtungen abwandern können. Wodurch wird diese Richtung bestimmt? Nun, das sind Nuancen an Windrichung, -geschwindigkeit, Bodenkonturen.....und zig andere Faktoren die wir nicht sehen, ja, nicht einmal messen können.....und.....jetzt kommt das eigentlich interessante.....niemals genau werden messen können! Hierzu hat Werner Heisenberg die nach ihm benannte Unschärferelation in 1927 (Zufall.....1972?) formuliert für die er mit dem Nobelpreis geehrt wurde. Diese besagt, dass man nie gleichzeitig die genaue Position und genaue Geschwindigkeit eines kleinen Teilchens kennen kann. Wenn man das nicht weiss, dann kann man auch nicht genau wissen wo sich das Teilchen, daher auch Luftmassen, die letztlich aus diesen bestehen, in der Zukunft befinden werden.....und tschüss der Wahnvorstellung man könnte jemals eine genaue langzeit Wetterprognose erstellen!
Was hat das nun bitte mit dem Forum zu tun? Nun, wenn man Threads zu bestimmten, auch öfter wiederkehrenden, Themenkreisen ein wenig aus der Distanz beobachtet, dann kommt mir (vielleicht auch anderen Forumsteilnehmer?....würde mich interessieren!) unwillkürlich dieser (Schmetterling) Effekt in den Sinn. So, z.B. bei dem Thema "blöde Fragen". Manchmal werden, aus welchen Gründen auch immer (schlechte Vorbereitung, Faulheit, Opportunismus, Naivität.....ja, vielleicht auch echte Blödheit) Fragen gestellt die, bei Ausschluss obiger Gründe, wahrscheinlich nicht so gestellt worden wären. .....und jetzt kommt das eigentlich interessante..... Manchmal passiert überhaupt nichts.....eine sachliche, teilweise auch längere Diskussion entsteht, und alle sind glücklich! Andernmals aber, "rutscht" die Diskussion, aus welchem Grund auch immer (???), "zur anderen Seite der Messersschneide" ab und es gibt einen "verbalen Massaker".
Es scheint mir, der Schmetterlingeffekt ist überall!
Der Übergang vom Affen zum Menschen sind wir! - Konrad Lorenz
sphinx1'624 Beiträge · seit 201518. Sept. 2019 · #2
Bevor dieser Beitrag zu schnell in den Tiefen des Forums verschwindet, wie ich finde zu unrecht, pushe ich ihn mal schnell nach vorne. In Zukunft wird mir bei so mancher Diskussion hier ein Lächeln übers Gesicht huschen und ich werde an fliegende Schmetterlinge denken. Danke dafür Ulli 😘
busko schrieb: So, z.B. bei dem Thema "blöde Fragen". Manchmal werden, aus welchen Gründen auch immer (schlechte Vorbereitung, Faulheit, Opportunismus, Naivität.....ja, vielleicht auch echte Blödheit) Fragen gestellt die, bei Ausschluss obiger Gründe, wahrscheinlich nicht so gestellt worden wären. .....und jetzt kommt das eigentlich interessante..... Manchmal passiert überhaupt nichts.....eine sachliche, teilweise auch längere Diskussion entsteht, und alle sind glücklich! Andernmals aber, "rutscht" die Diskussion, aus welchem Grund auch immer (???), "zur anderen Seite der Messersschneide" ab und es gibt einen "verbalen Massaker". Es scheint mir, der Schmetterlingeffekt ist überall!
Hmmm busko, na klar…..oder doch nicht? Da hast du jetzt ein unerschöpfliches Thema angesprochen, zu dem ich auch meine 2c @ die Auswirkung der Heisenberg’schen Stimmungsquanten auf die Gruppendynamik in sozialen Foren beisteuern möchte.
Bez. der Anlässe für ein „Rutschen der Diskussion“ braucht man mE unsere großen Denker Lorenz, Heisenberg u. a. nicht bemühen, da reicht der praktische Hausverstand, denn…. …das ist eben (hier) die Frage.
So weit so gut und klar, aber beim „wie weiter“ ist dann alles möglich…..bis zum Schmetterling. Die Reaktionen unterscheiden sich dann eben, je nach Persönlichkeit und Lust und Laune, also eben auch zufällig, Letzteres wäre dann den Schmetterlingen anzulasten. Die Einen verfügen über Langmut in schier unmenschlichen Proportionen, ihr typologischer Gegenpol hat eine niedrige Erregungsschwelle bei Zeitverschwendung und insbesondere wenn diese vorsätzlich herbeigeführt wird. Manchen geht es sowieso mehr um soziale Aktivität als um Sinn und Substanz, und sie steigen daher mit Freude auf alles ein, denn sie verschwenden nach ihrer Erwartungslage eben keine Zeit. Andere wieder blocken gleich beim Versuch dazu ab, auch mit kruden Stilmitteln, denn bald stellt sich dadurch heraus, ob ….siehe obigen Cartoon. Ein schlechtes Gewissen haben sie deswegen nicht, ein echter Troll hat das sowieso verdient, und wenn doch „nur" blöd gefragt wurde, ist das auch deswegen gerecht. Und dann gibt es schließlich auch noch den Zufall, es wird gerade jetzt auf etwas reagiert, das sonst übergangen wird, je nach Lust und Tagesverfassung….bis zu einer durch Frustration ausgelöste spontane Aggression, deren momentanes Opfer meist keine Ahnung von der auslösenden Ursache haben, sei diese Liebesentzug, Krankheit, Alter oder Hunger, Ärger mit….oder auch nur schlechte Laune oder ein verschlagener Wind, …egal, sie waren nur zur falschen Zeit am falschen Ort. Nix mit Logik und Verstand, alles Bauch und Zufall, Naturereignisse kann man ja auch nicht immer erklären. Alle, die sich jetzt über mich ärgern, können mir das ruhig sagen. Ich versichere aber schon jetzt, dass alles in guter Absicht verfasst wurde und ich mich, wenn in die Enge getrieben, auf Heisenberg’sche Stimmungsquanten ausreden werde. In diesem Sinn https://www.youtube.com/watch?v=tBbI7TQGHj0
Nachtigall202 Beiträge · seit 201420. Sept. 2019 · #5
Danke für diese umfassende Analyse und so wird es weitergehen, wie bisher, denn anders gehts ja nicht - das ist auch gut so 🙂 , dann wäre es ja viel langweiliger. Nicht zuletzt... man kann sich immer aussuchen, was man verfolgt und was nicht, diese Freiheit bleibt. Liebe Grüße Anne
zwischen 1991 und 2008 diverse Aufenthalte Jemen - 2011 Südafrika - 2013 Kamerun - 2016 Namibia - 2018 Namibia
...nee, nee, loser, da ist bisher kein Konfliktpotential zu erkennen, höchstens leicht kopfschüttelndes Amüsement. Es fehlen auch die (mich zumindest) Reizworte 😗 der gehabten Art. Liebe Grüße, auch an den Forumsphilosophen Busko Friederike
buskoThemenstarter807 Beiträge · seit 201822. Sept. 2019 · #8
Die gute Nachricht..... .....es gibt für (zumindest bilaterale) Auseinandersetzungen eine nahezu unfehlbare Lösung und die heisst:
Bedingungslose, unilaterale De-Eskalation! (Wenn dem Feuer entweder der Brennstoff oder der Sauerstoff entzogen wird, ist schluss!)
Beim multifokalen Flächenbrannt (multilaterale Auseinandersetzung) ist dies etwas schwieriger und benötigt zusätzlich eine (diesmal positive!) "Verschwörung der Willigen"!
Wie Sphinx bereits erkannt hat: Wenn man sich beim "sich selbst über die Schulter beobachten" ertappt, dass man in diese Richtung droht abzukippen, und es läuft dann ein wissendes Lächeln übers Gesicht, dann ist die Situation gebannt, denn.....
Humor ist das beste, (fast unfehlbare) Mittel, ja, sozusagen das "super food" der De-Eskalation!
Schmunzellige, (Schmetterlings-) Grüsse, Ulli
Der Übergang vom Affen zum Menschen sind wir! - Konrad Lorenz
Hallo busko, noch ein Gedanke, nicht als Widerspruch, sondern als Ergänzung und ohne Ironie…. und ich weiß, dass das nicht exakt dein (Eingangs-)Thema war…oder doch? Wenn Harmonie zur obersten Maxime von sozialem Austausch gemacht wird, verabschieden sich mE. letztlich auch die „kritischen Geister“ aus dem Diskurs (und darunter leidet die Qualität des Diskurses). Alleine schon deswegen, weil ihnen ständig gesagt wird, dass sie (die Harmonie) stören. Sie orientieren sich dann einfach dorthin, wo (auch kontroverse) Diskussion als positiv und produktiv angesehen wird. Das ist mE auch hier in den letzten Jahren passiert und ich persönlich vermisse deren Beiträge. Ich habe daraus viele für mich interessante Informationen über die bereisten Länder erhalten. Und an den, zu meiner eigenen, konträren Meinung habe ich zumindest meine eigenen Vorstellungen kritisch reflektieren können, usw. In diesem Sinn und da sind wir uns einig https://www.youtube.com/watch?v=0yU0JuE1jTk es ist aber letztlich eine Frage der Erwartungslage an so ein Forum, der x-te Tripadvisor für Leute die nicht gut Englisch können oder (zusätzlich) auch Reise- und Länderinformation mit etwas mehr Tiefgang als Merian
Topobär5'479 Beiträge · seit 200924. Sept. 2019 · #10
Auch eine kontroverse Diskussion kann harmonisch geführt werden. Nur weil man unterschiedlicher Meinung ist, muss man sich nicht anpöbeln. Das scheint leider zunehmend in Vergessenheit zu geraten.
Wer einen kontroversen Standpunkt nur aggressiv vertreten kann, sollte dringend an seiner Ausdrucksweise arbeiten, denn auf diese Weise schwächt er seine Argumentation durch schlechten Stil, da sich die Kontrahenten mehr mit der Form, als mit dem Inhalt der Argumente beschäftigen. Leider wird heutzutage das Stilmittel des schlechten Umgangstons von Populisten ganz bewusst gewählt, denn da sich alle über die Pöbeleien aufregen, fällt es nicht so sehr auf, wie schwach oftmals Ihre Argumente sind.
Für viele Diskussionen gilt deshalb heutzutage: Je aggressiver der Ton, desto schlechter die Argumente!
hhmmm...na ja, Topobär, wenn du meinst, dass das obig gemeint war 😉 und Grüße
buskoThemenstarter807 Beiträge · seit 201802. Okt. 2019 · #12
Einen habe ich noch.....!
Wie im "richtigen Leben" ist bei uns hier im Forum die Gruppendynamik ganz gut entwickelt und zu beobachten. Es wird eine(r) aus meiner Gruppe (gerne auch durch Verein, Überzeugung, Familie, Dorf, Land oder irgendeiner anderen Form von Gemeinschaft zu ersetzen) wirklich, oder empfunden verbal angegriffen und ich fühle mich genötigt (verbalen) Beistand zu leisten.
Wenn man sich vorstellt, dass wir alle geboren und gesäugt werden, hilflos sind, zu krabbeln und laufen lernen, schlafen, essen, trinken und uns der unbrauchbaren Reste des obigen entledigen, lieben, (meistens) Kinder zeugen oder gebären, diese grossziehen, alt weden, grau und gebrechlich und schliesslich sterben.....wir.....alle.....ohne Ausnahme! Dann kann einem klar werden, wie klein die Unterschiede zwischen uns doch wirklich sind. Das Marsmännchen sieht wahrscheinlich den Unterschied zwischen Einstein und Quassimodo genau so wenig wie wir den Unterschied zwischen einem Einstein-Gnu und einem Quassimodo-Gnu!.....der Aussenstehende sieht eben die überwältigenden Gemeinsamkeiten und nicht die "Unterschiedsnuancen"! Diese Unterschiedsnuancen haben mit der Gruppenbildung zu tun, was uns wieder zum Thema bringt und vielleicht hilft, uns selbst zu beobachten und zu erkennen wann man dabei ist "in diese Falle zu tappen"!
Der Übergang vom Affen zum Menschen sind wir! - Konrad Lorenz
Ich bin zwar nicht der Geist der stets verneint (also zumindest nicht nach meiner bescheidenen Selbsteinschätzung 😗 )…aber dann doch auch noch was zum Thema, es verleitet einfach zum....
@Gruppensolidarität und „Verteidigung auf Angriff“ (busko) meine ich, dass das nicht immer oder unbedingt was mit „Gruppenzugehörigkeit“ zu tun hat, zumindest nicht haben sollte. Letztere ist mir persönlich völlig egal, weil es ja um Meinungen und Standpunkte geht. Denen stimmt man zu oder widerspricht. Solidarisierung oder Distanzierung sind sach- und inhaltsbezogen, zumindest sollte das so sein. In diesem Sinn ist Widerspruch, wenn sachlich und nicht mit Verunglimpfung einer Person begründet, dann auch kein Angriff. In sozialen Medien gibt es keinen Klubzwang wie im Parlament.
Und weil ich gerade dabei bin: @ Topobär, „Auch eine kontroverse Diskussion kann harmonisch geführt werden“ Ob man sich dem anschließen kann, hängt wohl stark davon ab, was man unter dem Begriff HARMONIE im vorliegenden Kontext versteht: Eine Auswahl, z. B. Gleichklang von Ansichten, Gedanken oder Gefühlen. Zusammenfügen von Unterschiedlichem zu einem Ganzen. Zusammenfügen von Gegensätzlichem zu einem Ganzen. ZusammenWIRKEN von Unterschiedlichem/Gegensätzlichen IN einem Ganzen……usw.
…was nun, wenn schon die Definitionen in sich widersprüchlich, keinesfalls harmonisch, sind? Also nix für Laien und Amateure, gelernte Philosophen sind gefordert!
…und kann es Harmonie bei grundsätzlich unvereinbaren Standpunkten geben*)? Inhaltlich, also in den Standpunkten, ist gemeint, nicht im gruppendynamischen Handeln. Z. B. sind Dogmen eben Dogmen, dafür sind sie da, basta! Das fällt dann in die Kernkompetenz von Päpsten bis Diktatoren, wer Glauben oder ideologische Überzeugung hat, braucht eben keine Argumente. Auch so kann „Harmonie“ hergestellt oder erlebt werden.
Egal, eine kontroverse Diskussion kann/soll folglich diszipliniert, emotionsfrei, professionell und ohne verbale Aggression geführt werden, aber harmonisch ist sie deswegen noch lange nicht...... und immer alles mE!! Werner *) siehe z. B. das Thema "Jagd"
Topobär5'479 Beiträge · seit 200902. Okt. 2019 · #14
Ich hatte gehofft, mich klar ausgedrückt zu haben. Gerne versuche ich es aber noch einmal.
Bei mir ging es ganz klar um die Harmonie in der Diskussionführung, nicht um die Harmonie bei den Diskussionsinhalten im Inhalt (denn dann erübrigt sich eine Diskussion). Mir ist es wichtig, dass man auch konträre Ansichten harmonisch ausdiskutieren kann, d.h.
...höfliche oder zumindest neutrale Wortwahl. ...keine Beleidigungen oder Pöbeleien. ...keine Unterstellungen oder Lügen.
buskoThemenstarter807 Beiträge · seit 201822. Dez. 2020 · #15
Hallo zusammen!
Es "menschelt" mal wieder hier bei uns im Forum und zwar "aus allen Rohren". Wahrscheinlich ein weiterer Kollateralschaden der Corona Zeit.....trotzdem nicht schön!
Liebe Grüsse, busko
Der Übergang vom Affen zum Menschen sind wir! - Konrad Lorenz
buskoThemenstarter807 Beiträge · seit 201817. Sept. 2019 · #1
