Airport Lodge Windhoek

Hallo Jaw,

wirklich sehr schöne Ausführungen, wie sie von einem "Wildhüter" kommen könnten.
Ich hatte aber schon erwähnt, dass ich die Jagd, das "Wildhüten" grds. akzeptiere.

Ich spreche aber von den speziellen "menschlichen Werkzeugen", die auf den Jagdfarmen untergebracht sind. Menschen, die nach Namibia 10 Stunden fliegen und sich darauf freuen in ihrem Erholungsurlaub Tiere abknallen zu dürfen. Das hat mit den Idealismus "Wildhüten" nichts mehr zu tun. Und -- die Jagdfarmer packen diese Gelegenheit beim Schopf und bedienen sich dieser Spezies um das Gleichgewicht des Tierbestandes zu halten. Also auch hier wiedr, das "WIE" prangere ich an. Und desahlb will ich auf diesen Farmen kein Geld hintragen.
Ich bin diesen Jagdtypen im Flugzeug, am Airport, auf der Pad und zu Hause (leider ein Geschäftspartner) begegnet. Unisono diese von mir beschriebenen Typen.
Im übrigen, wenn Du die Jagdfarmer alle kennst, weisst Du doch auch, dass Viele ihren "Jagdbestand" entweder künstlich nach oben treiben oder auch falsche zahlen den Behörden liefern. Ich spreche ausdrücklich nur von "Vielen" nicht von Allen!
Und die Trophäenjagd auf Katzen ist ein ganz eigenes Thema. Das bringt irre Kohle und da weisst Du sicher auch, welche dunklen Kanäle es gibt, um z.B. ausgediente Streichelkatzen aus den "Parks" in SA nach Namibia zu bringen. Und dann ist es oft noch egal ob man im Käfig schiesst oder ob die alten an Menschen gewohnte Tiere in Richtung des Abschusses laufen.

Dann sieht man die tollen Fotos auf der website,ich hab da insbesondere Eine im Kopf (Namen darf ich leider nicht nennen), wo man die toten Tiere ganz stolz im Arm hält oder auf dem toten Tier rumtrampelt und sich freut. Mich kotzt das wirklich an.

Und immer hört man nur die ewig gleichen "Argumente": Du bist doch auch kein Vegetarier, der Bestand muss doch im Gleichgewicht gehalten werden etc.etc.

Richtig, aberä hnlich wie beim Robbenschlagen. Es geht immer ums "WIE?" Doch der schnöde Mammon löässt die Menschen zu den wildesten und ekelhaftesten Tiere werden.

Und zum 1000. mal: Ich bin nicht gegen Jagd im Sinne von vernünftigem Wildhüten.

Und dieses "Hegen" und Hüten" hat auch nichts damit zu tun, daß man alte ausgediente Tiere auf Jagdfarmen verbringt und diese dann den sogenannten Jägern aus Europa "vorsetzt".
Also auch hier, Kohle machen, egal wie.

Aber ich weiss natürlich auch, daß man mit meiner Argumentation gegen Windmühlen läuft. Es gibt ja NUR Jäger mit idealistischem Hintergrund, es gibt NUR Jagdfarmer, die LEDIGLICH den Bestand halten wollen. Ih habe auch den Eindruck, dass man sich mit dieser unangenehmen Problematik gar nicht so richtig auseinandersetzen will. Es ist ja immerhin eine immense Geldquelle die da sprudelt.


Gruß Serengeti

Hi Serengeti,

ich habe versucht Deiner Argumentation zu folgen und versuche es mal zusammenzufassen (bitte korrigiere mich, wenn ich es falsch verstanden habe).

- Regulierende Jagd durch "Wildhüter": ja
- Regulierende Jagd durch Trophäenjäger: nein, weil die Trophäenjäger "abscheuliche" Menschen sind
- Anprangern von Trophäenjägern: ja
- Anprangern von Jagdfarmen: eigentlich auch, denn die schießen ständig das was sie nicht dürfen bzw. kaufen extra Wild für die Jagd ein etc.
- Fleisch essen: unbedingt ja

Und dieser Argumentation kann ich - anscheinend genauso wenig wie Jaw - einfach nicht folgen. Du kannst doch einem Farmer nicht sagen er soll seinen Bestand selber regulieren, er soll aber nicht von Trophäenjägern (wie der ein oder andere nun auch charakterlich sein mag) dieses gegen viel Geld machen lassen. Warum nicht? Zudem ist der Bestand der Wildtiere in Namibia, insbesondere auch der seltenen Arten wie Gepard seitdem die Tiere mit der 1960er Jahre "privatisiert" wurden mehr als 300 % gestiegen - trotz der seitdem einsetzenden extensiven jagdlichen Nutzung! Und was den Einkauf von Tieren angeht ist es doch auch nicht anders. Ob ich nun ein Rind kaufe um es später zum Schlachthof zu bringen oder einen Kudu um ihn später vom Trophäenjäger erlegen zu lassen. Abgesehen davon, dass der Kudu in seinem Leben es "schöner" hatte, ist das Ergebnis das Gleiche. Und das der Jäger für das "Schlachten" auch noch viel Geld bezahlen will ist doch umso besser.

Natürlich geht es im Endeffekt um Kohle machen, das ist in der Marktwirtschaft nun einmal so! Aber wenn dabei jede Seite glücklich ist (Jagdfarm + Jäger) und das Tier so endet, wie es ohnehin enden würde, dann sehe ich keinen Nachteil.

Ich lade Dich gerne einmal zu einer normalen (Trophäen)Jagd ein, danach gehen wir in ein Schlachthof und dann einmal zur Biltongjagd oder dem Springbock-Culling in Südnamibia. Und ich garantiere Dir, dass Du Deine Meinung über die Trophäenjagd schlagartig überdenken wirst. Und ich kann Dir auch garantieren, dass der weitaus größte Teil der Trophäenjäger (die ja z.B. in Deutschland ganz "normale" Jäger sind denen es um die Hege geht) sehr freundlich und offen anderen Meinungen gegenüber ist (ich nehme da einmal ausdrücklich US-Amerikanische Jäger aus). Ich z.B. denke so wie Du über die Trophäenjäger denkst über die fanatischen Naturschützer - es gibt bei allen Gruppen diese und jene.

Sonnige Grüße
Christian

P.S. Sorry an Ducky für den Missbrauch des Threads!

Ich gebs auf. IHR habt gewonnen !!!

Es ist immer die gleiche stoy. Was man nicht hören will, will man auch nicht verstehen bzw. nachvollziehen.

Auch von mir sorry Ducky

Serengeti

Hey Christian, bist auch nicht schlecht im Sarkasmus.:) Aber ich liebe Sarkasmus 😛

Serengeti schrieb:Ich gebs auf. IHR habt gewonnen !!!

Es ist immer die gleiche stoy. Was man nicht hören will, will man auch nicht verstehen bzw. nachvollziehen.

Aber ich liebe Sarkasmus 😛

Hallo Sergenti,

jetzt musste ich aber herzhaft lachen ob deiner Aussage 🙂

Als neutraler Sicht gilt dieser Satz so wohl für die Pro Jagt Fraktion
wie auch für deine wir werden nicht verstanden Fraktion.

Wie sagt man bei uns (wenn ein Esel dem anderen Langohr sagt)

Nix für ungut, genu darin besteht der Krux, keine Seite will wirklich zuhören 😄

Kurt der Trophäenjagt auf bedrohte Tierarten zB zwecks potenzsteigender Manneskraft unter gleichzeitiger
Zerstörung der geistigen Potenz ablehnt 🤢

Hi Kurt,

so ganz kapiert hab ichs zwar nicht, aber im Ergebnis konnte ich herauslesen, dass man wohl auf keinen grünen Zweig in dieser Diskussion kommen wird. So sehe ich das auch.
Es geht mir im Endeffekt auch nur darum meine Argumentation darzulegen (quasi als Rechtfertigung meiner Nichtempfehlung der Farm). Man kann diesen Argumenten folgen oder auch nicht. Da hängt mein lebensglück nicht dran. Ich habe dann auch nur dafür plädiert, diese Jagdfarmen, die die angesprochenen "Gäste" bzw. Heilsbringer der namibischen Tierwelt beherbergen zu meiden. Mehr auch nicht.

Einen schönen Sonntag

Serengeti

Serengeti schrieb:
Ich spreche aber von den speziellen "menschlichen Werkzeugen", die auf den Jagdfarmen untergebracht sind. Menschen, die nach Namibia 10 Stunden fliegen und sich darauf freuen in ihrem Erholungsurlaub Tiere abknallen zu dürfen. Das hat mit den Idealismus "Wildhüten" nichts mehr zu tun. Und -- die Jagdfarmer packen diese Gelegenheit beim Schopf und bedienen sich dieser Spezies um das Gleichgewicht des Tierbestandes zu halten. Also auch hier wiedr, das "WIE" prangere ich an. Und desahlb will ich auf diesen Farmen kein Geld hintragen.


Gruß Serengeti

Das sind dann aber doch persönliche Vorurteile, oder? Nein, nicht jeder Jäger läuft idealtypisch durch die Gegend, aber auch nicht jeder hockt 10 Stunden im Flieger voller Vorfreude, endlich Tiere töten zu können.

Wir sind zwar keine Jäger, waren aber mal auf einer Jagdfarm in Namibia und haben darum gebeten, uns mal anzuschauen, wie das ablaufen würde. Wir haben Spuren gesucht, den Versuch gestartet, uns anzupirschen usw. Geschossen haben wir nicht, weil ich das a) nicht kann, b) der Jagdführer das auch nicht zugelassen hätte und c) ich nicht wollte.

Die Diskussion wäre bestimmt leichter und fruchtbarer zu führen, wenn man ein wenig die eigenen Vorurteile beiseite lassen würde.

Hallo Serengeti,

ich kann deiner Argumentation sehr wohl folgen, das ich dich zitiert habe hat nichts mit dir zu tun.
Genau so könnte ich die "andere" Seite zittiren.

Nun, meine persönlich Meinung zu den Differenzen die sich in den Diskussionen ergeben
(die in einem geschriebenen Forum nicht wirklich geführt werden kann) ist die.

Wenn man(n) jemanden von seiner Idee oder Ansicht überzeugen möchte sollte man
sein Gegenüber versuchen abzuholen und nicht in eine Ecke drängen.
Solche Prozesse können Jahrzehnte in Anspruch nehmen und manchmal führen sie
in dieser Zeit an den Rande der Verzweiflung.

Ich denke wir wären schon recht weit wenn es zu einem helvetischen Kompromis kommen würde 🙂

Hallo und guten Tag ins Forum,

wer sich für Namibia als Reiseziel entscheidet, muss sich damit abfinden, dass er in irgendeiner Form mit Jagd und Jagdtourismus in Kontakt kommt.

Herzliche Grüße

Eto

Vielen Dank Kurt,

Du wärst wirklich ein sehr guter Moderator.

LG Serengeti

Schönen Sonntag at @,

auch wenn der thread mittlerweile etwas abgedriftet ist,will ich doch auch mal meinen Senf dazugeben,weil ich mich in der Thematik ´Jagd ´ein bisschen auskenne.Und man kann an der Art und Weise,wie Jagd-in Deutschland wie auch in Nam oder sonstwo auf der Welt-ausgeübt wird,durchaus kritikwürdiges,zumindest hinterfragenswertes finden und diskutieren.Mit einem
Rund-um-Schlag und Pauschalierungen wird man aber kaum zu einem Ergebnis kommen.
Deshalb ausdrücklich Danke und Beifall für die posts von chrigu ,jaw und
Christian,die den Sachverhalt versucht haben sehr sachlich und ohne Emotionen rüber zu bringen.
@Serengeti:Ich will Dich-ich kenne Dich ja gar nicht-gewiß nicht angreifen,aber ´den ´muss ich einfach machen,bei so einer Steilvorlage:
ich vermute mal,Deinen nick Serengeti hast Du bewusst ausgewählt.Nun ist
die Serengeti eine Landschaft,ja auch ein Nationalpark,im Süden Kenias,einem Land,das seit den Siebziger Jahren die Trophäen/Grosswildjagd
verboten hat--mit dem herausragenden Ergebnis,dass man für die Foto-und
Safaritouristen,auf deren Geld man nicht verzichten will und kann,beständig
Tiere-vor allem natürlich die besonders begehrten der Big Five-nachkaufen und aussetzten muss.Trotzdem schwinden die Bestände immer mehr,auch die der reinen Plainsgame-Arten.Warum wohl nur?An den ´bösen´Abknallern kann es ja nicht liegen?Vielleicht ist die Politik,dem Wild einen Wert zu geben und damit automatisch auch für deren Schutz-wenn auch aus Eigennutz,aber immerhin-zu sorgen, doch nicht die schlechteste aller Möglichkeiten.Und Auswüchse ,sei es Wilderei,sei es das Aussetzten von Nicht-heimischen Wildarten wie Wasserbock,Blessbock oder Bontebock auf wilddicht gezäunten
Gamefarmen,sei es die Leopardenjagd mit der hetzenden Hundemeute oder
manches andere mehr wird es leider immer geben,und das habe ich auch nicht gemeint --im übrigen hat das in meinen Augen auch nichts mit Jagd zu tun.
Nix für Ungut--aber Du stehst ja auf Sarkasmus.

Liebe Grüsse von einem,der liebend gerne in Nam dem Farmer eine Arbeit abnimmt und für die Fleischversorgung auf der Farm sorgt.
fotomatte

Hi Fotomatte,

im Ergebnis bestätigst Du ja meine Aussage.

Ticket holen, 800 Euronen löhnen, nach Nam fliegen, Urlaub machen und den Farmern "helfen".

Fast wie die von wirklichem Idealismus geprägten Ärzte und Katastrophenhelfer, die in ein Katastrophengebiet fliegen.

Dann ist doch alles in Ordnung.

Liebe Grüße von einem der tatsächlich schon in ein katastrophengebiet geflogen ist und geholfen hat. (aber ohne Knarre!)
Gruß Serengeti

Hallo Serengeti
Ich kann ja Deine Einstellung - teilweise - verstehen. Ich liebe Tiere auch über alles und bin nicht gerade ein Freund von Trophäen - Jägern.
Aber ein Jager - der das Ziel seiner Begierde mit meist einem gezielten Schuss erledigt - ist mit immer noch sympatischer als z.B. ein Raubtier, das sein Opfer teilweise schon verspeist wenn es noch nicht tot ist.
Oder warst Du schon einmal in einem europäischen Schlachthaus und hast gesehen, wie elend die Tiere hier teilweise umkommen? Aber das sind ja nur Schweine, Kühe und Pferde. Ich glaub, wie müssen auch hier erst mal vor unserer eigenen Türe kehren, bevor wir die Tötung der Tiere in anderen Ländern verteufeln.
Und die Jagd in allgemeinen ist ja sehr sinnvoll finde ich. Ich finde, auch dies sollte man bei einer solchen Diskussion nicht vergessen. Trophäenjagd hin oder her.
Bazi

Hallo Serenegeti,

also das verstehe ich jetzt nicht richtig!Ich soll Dir im Ergebnis recht geben?
Welches Ergebnis?Dass man nur die Jagd abschaffen muss-ob gegen Bezahlung
oder nicht,ist doch für das,was rauskommt,unerheblich-und alles wird gut,
oder wie jetzt???
Ich habe ja versucht,aufzuzeigen,dass genau dieser Weg (Beispiel Kenia) der
denkbar schlechteste ist,wenn es einem darum geht,die jeweils heimische
Fauna ( und Flora ) zu erhalten.Ich bin halt der Meinung:Schutz durch Nutz
ist nicht der schlechteste Weg.Und ob man Natoolivgrüne Untewäsche
tragende und Gamsbarthutbewehrte Jäger gut findet oder nicht,steht ja auf
einem ganz anderen Blatt und hat aber auch gar nix (Achtung!Kurve zurück
zum Anfang) mit der Qualität einer bestimmten Lodge zu tun.Okay???

Schönen Sonntag noch
fotomatte

Hallo Zusammen,

langsam ufert diese Diskussion aber doch aus und ich habe den Eindruck, dass das, was die Vorgänger geschrieben haben, nur noch "überfliegend" zur Kenntnis genommen wird und man sich das raussucht, was einem passt.

Ich finde, Serengetis Einstellung ist ziemlich klar und deutlich:

Er hat nichts gegen die Jagd, er hat auch kein Pauschalurteil gegen alle Jäger und er sieht durchaus den Unterschied zwischen den Jägern und den Jägern (ich sage bewusst nicht Hegern!). Und dass es in allen Kategorien Mensch solche und solche gibt, das wissen wir. Ich bin Angler - und unter uns Anglern gibt es die Angler, die sich als Heger verstehen (ja, das ist möglich!) und sich auch so verhalten. Dann gibt es die Kochtopfangler - auch okay. Und dann gibt es die Angler, die morgens um 4 Uhr schon mit der Flasche Bier am Teich sitzen, sich den Kopp voll saufen, versehentlich einen großen Fisch fangen und dann abends am Stammtisch prahlen. Wenn ich Serengeti richtig verstehe, dann hat er seinen Horror nur auf die letzte Kategorie. Und das kann ich nur allzu gut verstehen.

Im Übrigen gibt es immer ein Für und Wider und gerade bei diesem Thema diskutiert man sich gerne tot, ohne zu einem Ergebnis zu kommen.

Liebe Grüße
Gerd

travelNAMIBIA schrieb:OFF TOPIC
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Hi Cécile,

auf Etango befindet sich u.a. die erste Schule zur Ausbildung von Hunting Guides in Namibia. Herr Grellmann ist zudem Professional Hunter.

Im Prinzip sind alle Farmen Jagdfarmen, da überall gejagd wird... die einen nur zur Selbstversorgung, die anderen eben gegen Cash.

Sonnige Grüße
Christian

Hi Christian,Hallo Fomies,
gerade habe ich eine Mail von Carmen von der Etango Ranch bekommen. Sie hat mich gebeten nachfolgende Berichtigung hier zu veröffentlichen :

"Ich surfe gerad durch’s Namibia forum und sehe das wir als Jagdfarm deklariert wurden. Eigentlich witzig, aber auch nicht so toll – wir jagen gar nicht hier. Die Jagdschule ist rein auf theorie aufgebaut und hat nichts nit dem Gaestebetrieb zu tun. Wir kaufen unser Fleisch beim Schlachter in Windhoek…. Hahaha, und das als Farmer… Wie kommt der Mann eigentlich darauf? Cecile, ich sehe Du hast schon fleissig dran gearbeitet, koenntest Du aber vielleicht nur Bescheid geben das wir auf keinen Fall eine Jagdfarm sind? Das waere ganz lieb!"

Liebe Grüße
Cécile 🙂

Hi Cécile,

Danke... war mir aber auch so bekannt was die Trophäenjagd angeht. Das sie aber auch für Fleisch nicht selber jagen war mir hingegen nicht bekannt... wahrscheinlich die einzige Farm im Lande 🙂

Sonnige Grüße
Christian

Hallo Cécile,

danke für die Weiterleitung von Carmen´s Info bzw. Ihrer Stellungnahme zum Thema Jagdfarm! 🙂

LG
Fleur

Fleur de Cap schrieb:Hallo Cécile,

danke für die Weiterleitung von Carmen´s Info bzw. Ihrer Stellungnahme zum Thema Jagdfarm! 🙂

LG
Fleur

Hallo Fleur,
es sollte ja auch nur richtig gestellt werden, das es sehr wohl Farmen gibt die nicht selbst jagen,sowie es Carmen von der Etango Ranch ja schreibt.Dann gibt es Farmen die auf der eigenen Farm jagen für den Gästebetrieb und die Angestellten. Dann die dritte Version , gibt es Farmen die die Trophäenjagd im Vordergrund stellen und einigen haben diesbezüglich ja auch zwei separate Homepages dazu im Internet gestellt. 😉
Nachdem doch einige Fomies das gerne im Vorfeld genau wissen wollen ,sollte es nur keine böse Überraschung geben , wenn es bei der Anfrage bzw. Buchung den Unterschied so nicht deutlich zu erkennen ist.:(
Liebe Grüße
Cécile 🙂

Carmen von der Etango Ranch schrieb:

"Ich surfe gerad durch’s Namibia forum und sehe das wir als Jagdfarm deklariert wurden. Eigentlich witzig, aber auch nicht so toll – wir jagen gar nicht hier. Die Jagdschule ist rein auf theorie aufgebaut und hat nichts nit dem Gaestebetrieb zu tun. Wir kaufen unser Fleisch beim Schlachter in Windhoek…. Hahaha, und das als Farmer… Wie kommt der Mann eigentlich darauf? Cecile, ich sehe Du hast schon fleissig dran gearbeitet, koenntest Du aber vielleicht nur Bescheid geben das wir auf keinen Fall eine Jagdfarm sind? Das waere ganz lieb!"