Kreditkartenbetrug bei Buchung Etosha

Hallo zusammen,

habe in den letzten Monaten sehr viel in diesem tollen Forum gelesen und aufgrund Eurer interessanten Beiträge eine Route durch Namibia und Botswana zusammengestellt. Vielen Dank für Eure zahlreichen Tips !!!

Wir, d.h. meine Frau, ich sowie unsere 2 Kids (12+14) starten am 2. August für 4 Wochen, sind mit einem Camper mit 2 Dachzelten unterwegs, nächtigen aber zwischendurch immer wieder mal in Lodges / Unterkünften (Swakopmund, Rundu, Chobe Safari Lodge).

Heute morgen trübte sich jedoch unsere Freude etwas ein, da ich anhand meines aktuellen Kontoauszuges meiner Kreditkarte (Visa) feststellte, dass in der Zeit vom 17.08.-25.08. unrechtmäßige Abbuchungen stattgefunden haben. Es handelte sich hierbei um 11 Abbuchungen, welche über Johannesburg, London und Neu Dehli abgewickelt wurden. Den aufgeführten Unternehmen zu schließen, handelt es sich wohl um ganz normale Interneteinkäufe einer oder mehrerer Privatperson (LastMinute, British Airways, Computicket). Der Schaden beträgt 2.700€.

Da es wohl keine andere Möglichkeit gibt, die NWR-Campgrounds ohne Übermittlung der Kreditkartendaten per Fax (00264-61-224900) zu buchen (ich habe keine Möglichkeit gefunden, auch hier im Forum nicht), habe ich die KK-Daten für die Campgrounds bereits im April übermittelt und es gab keine Probleme bei der Abbuchung. Für den letzten Campground "Namutoni" übermittelte ich die Daten am 13.07. Ich vermute, dass mein Fax nicht in die "richtigen Hände" gelangt ist.

Wie dem auch sei, auch meine Bank bemerkte, dass irgendetwas nicht stimmte und sperrte vorsorglich meine KK am 25.07., leider zu spät. Ich werde gleich nach dem Wochenende den KK-Betrug anzeigen, und eine neue KK anfordern, welche noch rechtzeitig vor unserem Urlaub per Express zugestellt werden sollte.
Lt. meiner Bank sollte mir "nur" eine Eigenbeteiligung von 50€ bleiben. Hoffen wir´s.

Wie würde ich das nächste Mal vorgehen (was ich auch empfehle): Mein KK-Limit auf den Betrag reduzieren, der abgebucht wird (ca. 500€)und die KK für sonstige Einkäufe nicht nutzen (da sonst das Limit nicht reichen würde; nach der Abbuchung Karte sperren und eine Neue ausstellen lassen. Ist zwar etwas aufwendiger, aber auf jeden Fall sicherer, als etwaigen Betrügern einen Freibrief zu geben, einen größeren Schaden anzurichten.

Ich hoffe, dass Ihr hiervon bisher verschont geblieben seit; bleibt trotzdem vorsichtig; wenn Ihr andere Möglichkeiten kennt, künftig ohne KK in Namibia zu buchen, oder bereits ähnliche Erfahrungen gemacht habt, so wäre dies wohl interessant für uns alle.

Ich kann mir vorstellen, dass ähnliche Themen hier schon mal vorgestellt und diskutiert wurden, aber da dies mein erster Beitrag ist, seht es mir bitte nach, dass ich noch nicht so kundig bin, mich hier im Forum zurecht zu finden.

Ich wünsche Euch alles gute und macht bitte weiter so !!
Vielleicht kann ich nach unserem Urlaub auch mit hilfreichen Beiträgen unterstützen.

Viele Grüsse
Ayersrock

Hi Ayersrock,
herzlich Willkommen hier im Forum. 🙂

Du schreibst : "Heute morgen trübte sich jedoch unsere Freude etwas ein, da ich anhand meines aktuellen Kontoauszuges meiner Kreditkarte (Visa) feststellte, dass in der Zeit vom 17.08.-25.08. unrechtmäßige Abbuchungen stattgefunden haben"..........

kann es sein das Du hier das Datum verwechselt hast, es ist noch nicht August. 😉
dennoch sonst vielen Dank wiedermal für diese Warnung , es ist wirklich ärgerlich , das sowas immer wiedermal passiert.
Wir konnten bis jetzt sowas nicht feststellen aber das heißt nicht , das es uns nicht auch mal passieren kann.Ich habe wenn per KK über das Internet gezahlt und immer 2 mails geschickt mit getrennten Angaben der KK.

Liebe Grüße
Cécile 🙂

Hi Ayersrock,

ich habe da ähnliche Bedenken. Hilft dir jetzt nicht mehr weiter aber vielleicht anderen, ich schicke meistens ein Fax mit den Daten der Kreditkarte und eine Mail getrennt davon mit Gültigkeit und CCV.

Absolute Sicherheit gibts da aber auch nicht.

lg sasowewi

Hallo Ayersrock,
erstmal ein herzliches Willkommen im Forum.
Auch wenn es dir nichts nützt, aber genau das ist für mich ein Grund warum ich über ein Buchungsbüro und nicht direkt buche (wobei ich sowieso kaum vorab Buchungen mache).
Wenn du dir anschaust, wieviel Aufwand und zu lösende Probleme dadurch sntstehen, dann habe ich dafür weder Lust nocht Zeit.
Dass die Kreditkartenfirmen hier immer mehr aufpassen hat auch einen guten Grund: Die Gesamtsumme der Betrugsschäden ist enorm. Und die Geschäftsbedingungen mit den Widerspruchsmöglichkeiten sind auch sehr unterschiedlich. Ich überwache die Kreditkarten inzwischen genauso online wie meine Girokonten. Vor Überraschungen bist du nirgends mehr geschützt. Da ist Namibia nicht so besonders auffällig. Wichtig in deinem Fall ist, dass du es wohl nur dort verwendet hast - aber ein Beweis ist das auch nicht, es sei denn, du setzt die Kreditkarte nur dort ein.
Noch ein Hinweis: Vor einiger Zeit habe ich einen Flug für meinen Sohn mit meiner Kreditkarte bezahlt. Beim Einchecken gab es dann ein Problem, weil die Buchungskreditkarte von der Fluggesellschaft als übliche Passagieridentifizierung verlangt wurde. Er kam dadurch kurzzeitig ganz schön in Stress, obwohl das von der Fluggesellschaft gar nicht rechtmäßig ist. Solche AGB-Bestimmungen sind bereits gerichtlich als unwirksam erklärt worden.

Viele Grüße
jaw

gelöscht

Hallo Cecile,

danke für Deinen Hinweis, war natürlich 17.-25.07. gemeint 🙂

Gruß
ayersrock

Hallo an alle, ja wir haben auch immer mehr ein schlechtes Gefühl wenn wir eine Anzahlung per Kreditkarte entgegen nehmen. (Ohne Anzahlung gehts leider überhaupt nicht mehr.) Falls dann noch andere Unterkünfte in Namibia mit der KK gebucht werden und dort ein Missbrauch stattfindet, kommt man auch schnell in Verdacht! Außerdem kostet es per KK auch etwas.
Wir bieten auch unser normales namibisches Konto zum Bezahlen an. Wir bekommen manchmal auch Geld aus Deutschland überwiesen (von Postbank nach Nedbank) und das kostet recht wenig und das Geld ist in 3 Tagen hier. Anzahlungen sind auch nicht so hohe Summen. Ein Geschäftskonto sollte ja jede Unterkunft haben.
Bei kleinen privateren Unterkünften mit deutschen Betreibern auch ruhig fragen, ob die ein Konto in Deutschland haben. Heute kann man die Konten über das Internet auch von hier aus abfragen. Das ist evt. der sicherste und preiswerteste Weg. Wegen der Umtausch/und Überweisungsgebühren kann man sich vorher einigen. Es fallen auf alle Fälle nicht so hohe Gebühren an, wie mit einer Kreditkarte.
Falls man eine Unterkunft anfragt, sich ruhig als Deutscher/Europäer outen, z.B. " best regards/viele Grüße from Frankfurt....". Das macht es dann einigen Unterkünften auch leichter solche Möglichkeiten anzubieten. Nicht immer erkennt man am Namen oder der Email-Endung die Nationalität.
Viele Grüße Karsten

Hallo Karsten,

Steinböckchen schrieb:Wir bieten auch unser normales namibisches Konto zum Bezahlen an. Wir bekommen manchmal auch Geld aus Deutschland überwiesen (von Postbank nach Nedbank) und das kostet recht wenig und das Geld ist in 3 Tagen hier. Anzahlungen sind auch nicht so hohe Summen. Ein Geschäftskonto sollte ja jede Unterkunft haben.

Das mag für Euch günstig und kostenfrei sein. Für Überweisende ist es zumindest aus Deutschland unverhältnismäßig teuer. Wenn Du z.B. 20 EUR Anzahlung möchtest, dann sollen sicher auch wirklich 20 EUR auf Eurem Konto ankommen und nicht 10 oder 15 EUR. D.h. der Überweisende soll die Gebühren seiner Bank und Deiner Bank tragen. Da kommen je nach Bank bei Auslandsüberweisungen außerhalb des SEPA-Verfahrens gern 10-40 EUR an Gebühren für den Überweisenden zusammen.

Hier ein Preisbeispiel der Deutschen Bank. 200 NAD also 20 EUR nach Namibia zu überweisen, kostet 39,05 EUR an Gebühren. Zum eigentlich Betrag kommen also 200% Gebühren dazu. Das ist eigentlich völlig absurd.

Beste Grüße

Guido

hallo ayersrock,

ärgelich aber hoffentlich nicht Urlaubstrübend. Für Buchungen im Etosha würde ich immer im Reisebüro nachfragen. Ist bei den grossen Anbietern oft sowieso billiger (selbst für Residents), da die Kontingente einkaufen. Ansonsten braucht man in NAM eigentlich keine KK. Jedenfalls habe ich unsere hier in zwei Jahren noch nie gebraucht. Hebe damit immer nur Bargeld ab. Für Vorbuchungen nutzen wir direkte Einzahlungen oder deutsche Konten.

Gruß aus Windhoek
Kowo

Hallo zusammen,
ich will Ayersrock´s Vermutung, dass der Missbrauch seiner Karte in Namibia seinen Anfang nahm, nicht widersprechen. Dennoch: es ist hinreichend bekannt, dass KK-Daten auch in Deutschland "abgeschöpft" und dann mittels Duplikaten in der ganzen Welt zu Abbuchungen genutzt werden. Auch ein solcher Geschehensablauf ist also zumindest denkbar. Die Themenüberschrift aber suggeriert, dass der hier festgestellte Missbrauch unzweifelhaft mit der Etosha-Buchung in Verbindung steht.
Gruß Joli

Guido. schrieb:

Hier ein Preisbeispiel der Deutschen Bank. 200 NAD also 20 EUR nach Namibia zu überweisen, kostet 39,05 EUR an Gebühren. Zum eigentlich Betrag kommen also 200% Gebühren dazu. Das ist eigentlich völlig absurd.

Beste Grüße

Guido

Guten Tag zusammen;

Wer bitte überweist " nur " € 20,- ?????

DAS ist wirklich "absurd" .

Das sind dann wirklich so runde 200 %

Rechne doch das ganze mal mit € 1.000,-
ich nehme jetzt mal das Beispiel "belghafte Aufträge" :
1,5 % = € 15,-
SWIFT = € 1,55
DEV-und Verkprov. 0,25 % = € 2,50
Fremdpauschale = € 25,-

macht zusammen = € 44,05

Also = 4,405 %
und
keine 200 %

Es ist halt unverhältmäßig teuer,
kleinere Einzelbeträge,
seperat zu bezahlen.

Deshalb biete sich es an,
über einen Anbieter alles zu buchen und dann die Gesamtsumme auf dessen Geschäftkonto zu überweisen. Viele Anbieter haben auch Konten in Deutschland, was die ganze Sache ja nochmals einfacher macht.

Grüße aus dem sonnigen Swakopmund

Namib Tom

Hallo Tom,

Namib Tom schrieb:Wer bitte überweist " nur " € 20,- ?????

Für Campsites oder Anzahlungen ist das teilweise eine gängige Größenordnung. Selbst wenn man z.B. 100 EUR für eine Übernachtung bezahlt, sind 40 EUR = 40% an Gebühren oben drauf absurd.

Namib Tom schrieb:Also = 4,405 %

Bei Kreditkarten fallen für den Zahlungspflichtigen meistens 0-2% Fremdwährungsgebühren an, was deutlich billiger ist. Den Rest trägt bislang in der Regel der Zahlunsgempfänger. Den eingesparten Betrag von bis zu 40 EUR gebe ich persönlich auch lieber an Projekte wie Desert Lion, als sie Banken in den Rachen zu werfen.

Namib Tom schrieb:Deshalb biete sich es an, über einen Anbieter alles zu buchen und dann die Gesamtsumme auf dessen Geschäftkonto zu überweisen. Viele Anbieter haben auch Konten in Deutschland, was die ganze Sache ja nochmals einfacher macht.

Viele buchen und organisieren lieber allein. Das hat zweifellos neben Vorteilem auch Nachjteile. Konto in Deutschland ist natürlich der Idealfall aber eher die Ausnahme als die Regel.

Beste Grüße

Guido

Hallo Guido, soweit ich weiß kostet eine Internetüberweisung bei der Postbank nach Namibia 1,5€ + 5€ für jede bis zu 250€. Also 250€ kosten 6,5€ und 500€ dann 11,5€. Das ist alles unter 3 % und somit im Prinzip gleich wie KK jedoch eben sicherer und um das ging es ja hier vor allem. Der Umtasch-Kurs war jedesmal absolut ok. Die Deutsche Bank schlägt da ja echt zu.
Da es meistens um Anzahlungen geht, können dann ja die "angekommenen" Beträge verrechnet werden. Fragt sich bloß, ob solche Firmen wie NWR dann nicht mit der Zuordnung der Überweisungen zu den Buchnugen überfordert sind. Das ist hier sowieso ein Thema. In solchen Fällen dann lieber einen namibischen Touroperator, da sind dann auch gleich mehrere Buchungen zusammen. Die kennen auch NWR und ihre "Macken". Gruß Karsten

Hallo zusammen,

@ ayersrock

Ich habe auch immer ein ungutes Gefühl, wenn ich zur Bestätigung einer Buchung die Kreditkartendetails angeben muss. Allerdings hoffe ich, dass Ihr trotz dieser Erfahrung das wunderschöne Land Nambia genießen könnt.

@ Steinböckchen

Leider muss ich Dir widersprechen. Ich bin Postbank-Kunde und habe anfang des Jahres mehrere Auslandsüberweisungen durchgeführt. Für die Überweisung auf ein EURO-Konto in Botswana habe ich eine Gebühr von € 6,50 (€ 1,50 + € 5) bezahlt. Der Überweisungsbetrag war höher als € 500. Das große Problem war dann, als ich bei einer anderen Unterkunft in Botswana den Betrag in Pula überweisen sollte. Dies funktionierte überhaupt nicht. Glücklicherweise hatten die Betreiber der Unterkunft noch ein Konto in Südafrika. Dort konnte ich dann den Betrag in Rand überweisen. Die Gebühr betrug dann aber € 13,50 (€ 1,50 + € 12). Das Problem bei der Auslandsüberweisung ist auch, dass ich nicht in allen Währungen überweisen kann, sondern nur die gängigsten funktionieren (USD, EURO, CAD, ZAR).

Grüße
Marco

Kreditkarte ist und bleibt das sicherste Zahlungsmittel überhaupt. Der Karteninhaber trägt nämlich ein maximales Risiko von 50 Euro. Und das auch nur, wenn die Karte verloren gegangen ist für den Zeitpunkt bis zur Verlustmeldung. Werden die Daten in irgendeiner Form ohne Legitimation durch den Karteninhaber verwendet, haftet der gar nicht. Das passiert immer mal wieder und hat nicht unbedingt etwas mit Namibia, Afrika oder sonst einer „dunklen“ Gegend zu tun. Mit meiner Karte wurde einmal eine Partnervermittlungsagentur in den USA bezahlt. In dem Zeitraum habe ich die Karte aber ausschließlich in Deutschland eingesetzt. Mit einer anderen Karte habe ich einen ganzen Indien-Urlaub gebucht mit mehr als 30 Datentransfers zu Hotels, Nationalparks, Safariveranstaltern, Chauffeurdiensten, Inlandsflügen usw. Ich habe meistens die kompletten Daten inklusive Sicherheitsnummer in einer Mail geschickt, musste mehrmals sogar die eingescannte Karte und eine Kopie meines Reisepasses mitschicken. Passiert ist gar nichts. Kreditkarte ist bequem, preiswert und absolut sicher für den Zahler. Überweisungen ins Nicht-EU-Ausland ist dagegen meistens ein arbeitsintensives und teures Abenteuer.

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure bisherigen Beiträge und Reaktionen.

Wollte Euch nur ein kurzes Update geben: Ich telefonierte heute morgen mit der Abteilung für Kreditkartenbetrug und teilte ihr mit, was alles falsch belastet wurde. Sie teilte mir daruf hin, dass alles "zuviel Belastete" ohne Eigenbeteiligung auf mein Konto in den nächsten Tagen wieder zurückerstattet wird (ohne weitere Rückfragen...).
Die neue Kreditkarte kommt übermorgen per Eilzustellung.

In ca. 4-5 Wochen werde ich noch eine eidestattliche Versicherung unterschreiben müssen; Anzeige bei der Polizei sei nicht erforderlich.

Ich war sehr positiv überrascht über die überaus schnelle und kulante Abwicklung; ich könnte mir vorstellen, dass mein KK-Betrug wohl eher zu den kleinen Fischen gehörte..., oder dass eine Möglichkeit gesehen wird, das Geld wieder zurückzuholen.

Wie dem auch sei, nochmals gut ausgegangen; jetzt kann´s ohne faden Beigeschmack bald losgehen; die Vorfreude ist riesig !!

Viele Grüße
ayersrock

ayersrock schrieb:

Ich war sehr positiv überrascht über die überaus schnelle und kulante Abwicklung; ich könnte mir vorstellen, dass mein KK-Betrug wohl eher zu den kleinen Fischen gehörte..., oder dass eine Möglichkeit gesehen wird, das Geld wieder zurückzuholen.

Nein, falsch! Das hat nichts mit Kulanz, entgegenkommen oder kleinem Fisch zu tun. Das sind die Regeln. Nur so funktionieren Kreditkarten. Nur aus diesem Grund sind sie für den Inhaber das sicherste Zahlungsmittel und bequem obendrein. Ich benutze bei Reisen und immer mehr auch Zuhause ausschließlich Kreditkarten als Zahlungamittel und Bargeld nur für die Kleinigkeiten und da, wo es gar nicht anders geht. Und das alles mit den allerbesten Erfahrungen.

Hallo Ayersrock,
vielen Dank , das Du nochmals ein feedback geschrieben hast. 🙂 freue mich für euch, das nun der Fokus auf euere Reise geschaltet wird. 🙂 Wünsche euch eine wunderschöne Reise und kommt gesund wieder. Mit viele Bilder für uns. 😁
Liebe Grüße
Cécile 🙂