Caprivi Game Parks - Tagestrip von Kasane

18 Antworten · 4'349 Aufrufe · gestartet 14. Mai 2012 von Bafana
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Themenstarter11 Beiträge · seit 201214. Mai 2012 · #1
Hallo Namibia Forum,

gemeinsam mit Freunden aus Johannesburg planen wir einen Trip nach Botswana. Nach einer zweitätigen Anreise von Johannesburg werden wir in der Zeit vom 2. bis 8. Juni 2012 in Kasane (Chobe Safari Lodge) untergebracht sein. Anschließend geht es über Simbabwe direkt zurück nach Jo'burg. Von Kasane aus machen wir Tagesausflüge zu den verschiedenen Highlights, wie z.B. Victoria Falls oder Chobe NP.

Nun stellt sich für uns die Frage, ob wir einen Tagesausflug in einen der Namibia Caprivi Game Parks mit in unser Ausflugsprogramm aufnehmen sollten. Nach meinen Recherchen würde und allein die Anfahrt in diese Region ca. 4 Stunden kosten.

Was meint Ihr dazu? Ist ein Tagestrip in diese Region, unter Berücksichtigung der relativ langen Anreise von Kasane, lohnenswert? Wenn ja, was wäre Eure genaue Empfehlung (Mudumu National Park oder Mamili National Park)? Oder haltet Ihr einen Tagestrip für nicht lohneswert und würdet an Stelle dessen lieber einen Tag mehr Chobe NP einplanen?

Hier noch ein paar Infos, die für eine Empfehlung hilfreich sein könnten:
- Auto: Geländewagen 4x4
- Erfahrung: Wir haben bereits ein paar NP (inkl. 4x4 Trails) besucht, sind aber nicht als 4x4 Vollprofis einzustufen

Ich freue mich auf Eure Meinungen. Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße,
Andreas
2'721 Beiträge · seit 200614. Mai 2012 · #2
Hallo Andreas
Willkommen im Forum.
Deine Frage:
Du hast ausgerechnet, dass alleine eine Fahrtstrecke ca. 4h dauert. Das Gleiche wieder zurück. Ehrlich, das lohnt nicht. Ich finde den Mundumu und Mamili NP so schön dass nur ein Tagesausflug zu wenig ist. Bleibe am Chobe, geniesse die NP und reserviere für Mundumu und Mamili mal ein paar Tage mehr. Bei einem Tagesausflug hast Du nichts als Fahrerei.
LG
Bazi
4'451 Beiträge · seit 200814. Mai 2012 · #3
Hallo Andreas,
Du schreibst:


"Was meint Ihr dazu? Ist ein Tagestrip in diese Region, unter Berücksichtigung der relativ langen Anreise von Kasane, lohnenswert? Wenn ja, was wäre Eure genaue Empfehlung (Mudumu National Park oder Mamili National Park)? Oder haltet Ihr einen Tagestrip für nicht lohneswert und würdet an Stelle dessen lieber einen Tag mehr Chobe NP einplanen?"

herzlich willkommen hier im Forum.:) Wir waren auch im Caprivi in einem NP .m Meinung nach , ist der Chobe viel schöner und wir haben dort vielmehr Tiere gesehen. Wir waren auch in der Chobe safari Lodge und sind 3 Tage hintereinander in den Chobe auf eigener Faust gefahren.:)
Unser Reisebericht ! Eine neue Erfahrung..." kannst Du ein wenig nachlesen.:)

Liebe Grüße
Cécile 🙂
"I never knew of a morning in africa when I woke up and was not happy". Ernest Hemingway Reisebericht:2010 "Nach 4 Anläufen als Selbstfahrer in Namibia" http://namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/140297-nach-4-anlaeufen-als-selbstfahrer-in-namibia.html Reisebericht 2011 Eine neue Erfahrung.... http://www.namibia-forum.ch/forum/10-reiseberichte/187663- eine-neue-erfahrung.html 2007 ,2008 ,2009 2mal ,2010,2011 Namibia Botswana. 2011 Shanghai, 2012 Florida Virgin islands Karibik. 2012 Namibia und KTP 2013 Das erste Mal Südafrika Kruger NP 2014 Kapstadt und Kruger NP 2015 Kruger National Park 2016 kruger National Park 2017 Kruger National Park 2 KLICKS auf die "SONNE" und man liest den Reisebericht OHNE Kommentare !!!!!
Themenstarter11 Beiträge · seit 201214. Mai 2012 · #4
Hallo Cécile, Hi Bazi,

habt vielen Dank für Eure schnellen und klaren Antworten. Ihr bestätigt meine Annahme, dass es sich für einen Tagestrip nicht wirklich lohnt in einen der Caprivi Game Parks zu fahren.

Trotzdem hätte es natürlich seinen Reiz auch etwas in Namibia zu machen, wenn wir schon mal da sind. Von daher die Frage, ob Ihr evtl. eine andere Empfehlung habt, die man mit etwas weniger Aufwand realisieren könnte? Was haltet Ihr von einem Tagestrip in den Ort Katima Mulilo? Meine ersten Infos zu dem Ort hören sich nicht so uninteressant an. Oder fällt Euch vielleicht ein anderer Ort in Grenznähe ein, wo wir einen "Hauch" Namibia erleben können?

Bis dahin,
Andreas
2'721 Beiträge · seit 200614. Mai 2012 · #5
Bafana schrieb:Hallo Cécile, Hi Bazi,

habt vielen Dank für Eure schnellen und klaren Antworten. Ihr bestätigt meine Annahme, dass es sich für einen Tagestrip nicht wirklich lohnt in einen der Caprivi Game Parks zu fahren.

Trotzdem hätte es natürlich seinen Reiz auch etwas in Namibia zu machen, wenn wir schon mal da sind. Von daher die Frage, ob Ihr evtl. eine andere Empfehlung habt, die man mit etwas weniger Aufwand realisieren könnte? Was haltet Ihr von einem Tagestrip in den Ort Katima Mulilo? Meine ersten Infos zu dem Ort hören sich nicht so uninteressant an. Oder fällt Euch vielleicht ein anderer Ort in Grenznähe ein, wo wir einen "Hauch" Namibia erleben können?

Bis dahin,
Andreas
Hallo Andreas
zu Katima selbst kann ich Dir nicht so viel sagen. Vielleicht helfen da diese Seiten etwas:
http://www.touring-afrika.de/namibia/staedte/katima-mulilo.htm
http://www.namibia-info.net/namibia-reisefuehrer/nord-namibia/katima-mulilo.html

LG
Bazi
Themenstarter11 Beiträge · seit 201214. Mai 2012 · #6
Hey Bazi,

genau die beiden von Dir geposteten Links habe ich vor meinem Thread zu Katima schon gelesen :-D
Aber trotzdem danke. Ich werde noch bisschen weiter recherchieren.

Gruß,
Andreas
3'175 Beiträge · seit 200615. Mai 2012 · #7
Hallo Andreas!

Kann meinen Vorschreiberinnen nur beipflichten. Die Entfernung bis zu Mudumu und Mamili oder Horseshoe ist einfach zu weit um eine Tagestour von Kasane aus dorthin zu machen.

Aber, man kann natuerlich eine andere Tour machen

Naemlich grad nur bei Ngoma ueber die Grenze fahren, nach genau 800m rechts wegfahren und hier auf namibischer Seite am Chobe entlang fahren.

Dies ist Teil der Salambala Conservancy. Hier ist man genau gegenueber des Chobe Parks.

Hier leben die Leute und man wird auch Rinder sehen, aber ich habe dort auf den Flaechen schon 2-3000 Tiere (Elefanten, Bueffel, Zebras, und verschiedene Antilopen)zur selben Zeit gesehen. Allerdings muss man hier im Gegensatz zum Chobe auf die Sichtung von anderen Autos verzichten;)

Desweiteren, kann man von hier aus auch zum Lake Liambezi fahren und dort eine Tour mit dem Einbaum machen. Um dies zu finden und dann auch umzusetzen solltest Du Dir aber besser einen Guide beim Salambala Conservancy Buero an der Grenze in Ngoma besorgen. Ich kann Dir nur sagen es ist super toll, wenn man in der Lage ist den/die richtigen Plaetze zu finden.
Wie oben schon gesagt, wirst Du auch hier Mutterseelen allein sein und kein einziges Touristen auto sehen.

Nehmt Euch ne schoene Brotzeit mit und dann habt Ihr einen Tag erlebt den kaum ein Tourist jeh gesehen hat.

Wie gesagt man muss es finden koennen, nicht alle haben es bis jetzt gefunden, manche sind auch dran vorbei gefahren
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
2'338 Beiträge · seit 200715. Mai 2012 · #8
Hallo

Ich würde den von Jörg vorgeschlagenen Ausflug nach Namibia nicht machen und zwar aus folgendem Grund:

Ihr habt an eurem Fahrzeug vermutlich südafrikanische Nummernschilder. Sobald jemand mit ausländischer Nummer die namibische Grenze überquert, ist ein „Cross Border Permit“ fällig, welches man aber in eurem Fall erst in Katima kaufen könnte (Kosten: 220 N$ für ein“ normales“ Auto.) Falls ihr dieses Dokument bei der Ausreise aus Namibia nicht vorweisen könnt, kann es zu unangenehmen Schwierigkeiten kommen. Ich würde mir das nicht antun.

Sorry Jörg, aber daran hast du als „Einheimischer“ vermutlich nicht gedacht 😮 .

Grüessli
Erika
Meine Reiseberichte: 1971: Mit dem VW-Bus von Kapstadt bis Mombasa http://www.namibia-forum.ch/forum/132-reiseziele-tipps/197270-unterwegs-in-den-1970er-jahren.html?start=120 2013: Durch den wilden Westen Tansanias (Am Anfang war die Hülle) http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/278559-am-anfang-war-die-huelle.htm 2013: Nordmosambik, mal schön - mal hässlich + ein Stück Südtansania http://www.namibia-forum.ch/forum/150-diverses/279223-reisebericht-nordmosambik-mal-schoen-mal-haesslich.html 2014: Auf bekannten und unbekannten Pfaden durch Tansania http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282862-auf-bekannten-unbekannten-pfaden-durch-tansania.html 2015: Eine Reise wird zum Alptraum/Kenia http://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/285693-eine-reise-wird-zum-alptraum.html
3'175 Beiträge · seit 200615. Mai 2012 · #9
Hallo Erika!

Stimmt da hab ich im Moment nicht dran gedacht. Gut dass Du dran gedacht hast. Vielen Dank fuer die WIchtige Ergaenzung.
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
Themenstarter11 Beiträge · seit 201215. Mai 2012 · #10
Hallo Erika, Hi Joerg,

zunächst vielen Dank für Eure Beiträge. Ich finde den Vorschlag von Joerg, durch das Salambala Conservancy zum Liambezi Lake (inkl. Einbaum Tour) zu fahren, sehr spannend. Schade, dass uns da die Formalität mit dem „Cross Border Permit“ im Weg steht.

Wie Erika richtig vermutet werden mit einem südafrikanischen Nummernschild unterwegs sein. Laut Erika ist dieses „Cross Border Permit“ als nächstes erst in Katima zu erwerben.
Gibt es hier keine alternative Möglichkeit für die Klärung dieser Formalität?
z.B. bei der Grenzüberfahrt von Botswana nach Namibia bekannt geben, dass man nur einen Tagesausflug zum Liambezi Lake unternimmt und noch am gleichen Tag wieder ausreisen möchte.

Oder ist es vielleicht sogar realistisch an einem Tag nach dem Abstecher an den Liambezi Lake nach Katima zu fahren und anschließend zurück nach Kasane. Meiner Google Maps Berechnung zu Folgen wären das in Summe ca. 300 km (ca. 5h Fahrt). Da sind jedoch weder Pausen noch die potentielle Tour mit dem Einbaum einberechnet. Fast schon bissl zu sportlich für eine Tagestour.

Liambezi_Katima.jpg


Wie denkt Ihr darüber?

Mit freundlichen Grüßen,
Andreas
Themenstarter11 Beiträge · seit 201215. Mai 2012 · #11
Hi Jörg,

eine Rückfrage noch zu Deinem Vorschlag. Ich war zunächst etwas irritiert, da Du empfiehlst 800m nach dem Grenzübergang Ngoma nach RECHTS wegzufahren und dann auf namibischer Seite am Chobe entlang zu fahren.

Mit Hilfe der in dem Forum eingebundenen Tracks4Africa Karte habe ich gesehen, dass es hier tatsächlich einen Offroad Track entlang des Chobe gibt.

Die Route LINKS nach dem Grenzübergang in Richtung Lake Liambezi ist sozusagen als zweiter Vorschlag für einen Trip auf namibischer Seite zu verstehen, richtig?

Viele Grüße,
Andreas
3'175 Beiträge · seit 200615. Mai 2012 · #12
Hallo Andreas!

Ich habe beides schon zusammen an einem Tag gemacht. Das kommt halt auch immer darauf an wieviel man wo sieht.Und ich war schon vor Ort am Chobe, das spart natuerlich viel Zeit.

Also wenn Du um 5Uhr frueh in Kasane losfaehrst und um 6 Uhr an der Grenze bist biste so gegen 8 Uhr in Katima und gegen 10Uhr kannste dann ueber den Bukalo abdreh am Lake Liambezi sein bzw. am Chobe. Beide Sachen dann noch zu machen wird wohl eine zu grosse Hetze. Vorallem muss man auch erst den Guide von Salambala finden und der muss dann den Einbaum bzw. die Einbaeume finden, die euch rum pollern.
Ich mache solche Sachen halt schon lange und kenne mich damit aus, habe aber halt auch lange gebraucht Erfahrung zu sammeln wie man solche Sachen findet, wenn man sie nicht kennt. Also langweilig wuerde es bestimmt nicht werden, wie gross der Erfolg ist und was man als erfolgreich ansieht das ist wieder eine andere Frage. Auf jeden Fall Afrika pur...
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
2'338 Beiträge · seit 200715. Mai 2012 · #13
Jörg schrieb:
Also wenn Du um 5Uhr frueh in Kasane losfaehrst und um 6 Uhr an der Grenze bist biste so gegen 8 Uhr in Katima
Lieber Jörg, der Zoll in Ngoma ist nur von 07.00 bis 18.00 Uhr geöffnet. Das schränkt den Aktionsradius schon mal ziemlich ein.

Grüessli
Erika
Meine Reiseberichte: 1971: Mit dem VW-Bus von Kapstadt bis Mombasa http://www.namibia-forum.ch/forum/132-reiseziele-tipps/197270-unterwegs-in-den-1970er-jahren.html?start=120 2013: Durch den wilden Westen Tansanias (Am Anfang war die Hülle) http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/278559-am-anfang-war-die-huelle.htm 2013: Nordmosambik, mal schön - mal hässlich + ein Stück Südtansania http://www.namibia-forum.ch/forum/150-diverses/279223-reisebericht-nordmosambik-mal-schoen-mal-haesslich.html 2014: Auf bekannten und unbekannten Pfaden durch Tansania http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282862-auf-bekannten-unbekannten-pfaden-durch-tansania.html 2015: Eine Reise wird zum Alptraum/Kenia http://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/285693-eine-reise-wird-zum-alptraum.html
Themenstarter11 Beiträge · seit 201215. Mai 2012 · #14
Erika schrieb:
Ihr habt an eurem Fahrzeug vermutlich südafrikanische Nummernschilder. Sobald jemand mit ausländischer Nummer die namibische Grenze überquert, ist ein „Cross Border Permit“ fällig, welches man aber in eurem Fall erst in Katima kaufen könnte (Kosten: 220 N$ für ein“ normales“ Auto.) Falls ihr dieses Dokument bei der Ausreise aus Namibia nicht vorweisen könnt, kann es zu unangenehmen Schwierigkeiten kommen. Ich würde mir das nicht antun.
Hallo Erika,

ich habe gerade mit dem Zoll in Ngoma (Quelle: http://www.namibia.org.za/consular.htm) telefoniert. Die nette Frau konnte Deine Aussage prinzipiell bestätigen.
Auf meine Anmerkung, dass wir eigentlich nur zum Lake Liambezi reisen wollen und nicht nach Katima kommen, meinte sie, dass wir in dem Fall kein „Cross Border Permit“ benötigen. Sie hat uns jedoch empfohlen das bei Einreise mitzuteilen bzw. nochmal nachzufragen.

Es lässt sich nun natürlich schwer einschätzen wie verlässlich die Aussage ist. Ganz genau werden wir das wohl erst vor Ort erfahren.

Liebe Grüße,
Andreas
zuletzt bearbeitet 15. Mai 2012
2'338 Beiträge · seit 200715. Mai 2012 · #15
Hallo Andreas

Ehrlich gesagt war ich schon lange nicht mehr am Lake Liambezi, aber als wir dort waren, war er komplett ausgetrocknet. Du darfst dir keinen richtigen See vorstellen, da er nur nach sehr guten Regenjahren ein wenig mit Wasser gefüllt ist. Wie es dort zu deiner Reisezeit aussehen wird, weiss ich nicht. Ich würde mir jedenfalls nicht zuviel davon versprechen. Es sieht für dich bestimmt so aus, als wenn ich dir den Abstecher nach Namibia ausreden möchte. Du musst selbst entscheiden, aber in der Umgebung von Kasane kannst du auch viel unternehmen, wie Bootstour auf dem Chobe, Game Drive im Park, ein Stück Hunters Road, Vic Falls usw. Waren im Dezember 2011 auch 5 Tage in Kasane und es war uns nie langweilig.

Grüessli
Erika
Meine Reiseberichte: 1971: Mit dem VW-Bus von Kapstadt bis Mombasa http://www.namibia-forum.ch/forum/132-reiseziele-tipps/197270-unterwegs-in-den-1970er-jahren.html?start=120 2013: Durch den wilden Westen Tansanias (Am Anfang war die Hülle) http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/278559-am-anfang-war-die-huelle.htm 2013: Nordmosambik, mal schön - mal hässlich + ein Stück Südtansania http://www.namibia-forum.ch/forum/150-diverses/279223-reisebericht-nordmosambik-mal-schoen-mal-haesslich.html 2014: Auf bekannten und unbekannten Pfaden durch Tansania http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282862-auf-bekannten-unbekannten-pfaden-durch-tansania.html 2015: Eine Reise wird zum Alptraum/Kenia http://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/285693-eine-reise-wird-zum-alptraum.html
3'175 Beiträge · seit 200615. Mai 2012 · #16
Liebe Erika!

wieder mal danke fuer die Oeffnungszeiten, aber vom Lake Liambezi hast du null Ahnung, der ist sooooooooo gross und so voll Wasserr......., dass ihn die Leute doch uebersehen

echt zum Totlachen...........

Warum geb ich hier Hinweise wenn es alle besser wissen
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
zuletzt bearbeitet 15. Mai 2012
2'338 Beiträge · seit 200716. Mai 2012 · #17
Hallo Jörg, du schriebst:
Desweiteren, kann man von hier aus auch zum Lake Liambezi fahren und dort eine Tour mit dem Einbaum machen. Um dies zu finden und dann auch umzusetzen solltest Du Dir aber besser einen Guide beim Salambala Conservancy Buero an der Grenze in Ngoma besorgen. Ich kann Dir nur sagen es ist super toll, wenn man in der Lage ist den/die richtigen Plaetze zu finden.
Wie gesagt man muss es finden koennen, nicht alle haben es bis jetzt gefunden, manche sind auch dran vorbei gefahren
Beide Sachen dann noch zu machen wird wohl eine zu grosse Hetze. Vorallem muss man auch erst den Guide von Salambala finden und der muss dann den Einbaum bzw. die Einbaeume finden, die euch rum pollern.
Ich mache solche Sachen halt schon lange und kenne mich damit aus, habe aber halt auch lange gebraucht Erfahrung zu sammeln wie man solche Sachen findet, wenn man sie nicht kennt.
und
aber vom Lake Liambezi hast du null Ahnung, der ist sooooooooo gross und so voll Wasserr......., dass ihn die Leute doch uebersehen

echt zum Totlachen...........

Warum geb ich hier Hinweise wenn es alle besser wissen
Diese Angaben sind für Leute, welche zum ersten Mal in diese Gegend reisen ziemlich vage. Erst an der Grenze den Guide finden und Einbäume organisieren und das alles unter Zeitdruck. Aber gut, ich halte mich nun raus. Du bist der Fachmann, aber du schreibst ja selbst, dass man sich dort auskennen muss.
Und noch was, der See war damals wirklich ausgetrocknet. Ich hatte ja geschrieben, dass ich nicht weiss, wie es derzeit aussieht. Warum denn gleich so ruppig 😈 ?

Grüessli
Erika

Andreas, im Juni ist die Grenze von 6.00 bis 17.00 Uhr geöffnet, hab ich gerade gesehen.
Meine Reiseberichte: 1971: Mit dem VW-Bus von Kapstadt bis Mombasa http://www.namibia-forum.ch/forum/132-reiseziele-tipps/197270-unterwegs-in-den-1970er-jahren.html?start=120 2013: Durch den wilden Westen Tansanias (Am Anfang war die Hülle) http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/278559-am-anfang-war-die-huelle.htm 2013: Nordmosambik, mal schön - mal hässlich + ein Stück Südtansania http://www.namibia-forum.ch/forum/150-diverses/279223-reisebericht-nordmosambik-mal-schoen-mal-haesslich.html 2014: Auf bekannten und unbekannten Pfaden durch Tansania http://www.namibia-forum.ch/forum/158-diverses/282862-auf-bekannten-unbekannten-pfaden-durch-tansania.html 2015: Eine Reise wird zum Alptraum/Kenia http://www.namibia-forum.ch/forum/156-diverses/285693-eine-reise-wird-zum-alptraum.html
Themenstarter11 Beiträge · seit 201216. Mai 2012 · #18
Hi Erika, Hey Jörg,

danke für Eure kritische aber sehr interessante Diskussion. Ich denke wir können uns einiges davon mitnehmen. Final entscheiden müssen wir uns ja jetzt noch nicht.
Wenn der Namibia Trip ein Thema werden sollte, könnte ich mir schon vorstellen, dass wir als Neulinge in diesem Gebiet tendenziell die sicherere Variante wählen. Sprich ohne die notwendige Suche nach einem Guide bzw. Einbaum auf eigene Faust den Chobe River auf namibischer Seite begleiten. Vorausgesetzt der Track wird befahrbar sein.

Im nächsten Schritt werde ich mich mit den Möglichkeiten im Chobe NP näher auseinandersetzen. Vielleicht erübrigt sich dann die Frage und wir verzichten freiwillig auf Namibia, weil wir die Zeit lieber im Chobe verbringen wollen.

Ich werde Euch in jedem Fall davon berichten, was wir genau gemacht und welche Erfahrungen wir gesammelt haben.

Bis dahin,
Andreas
3'175 Beiträge · seit 200617. Mai 2012 · #19
Erika schrieb:

Diese Angaben sind für Leute, welche zum ersten Mal in diese Gegend reisen ziemlich vage.Sorry da ist nicht vage, das ist wie es nun mal ist. Ob man die Leute findet oder nicht ist wirklich so Erst an der Grenze den Guide finden und Einbäume organisieren und das alles unter Zeitdruck.Versteh genau was Du meint , aber leider ist man in der Conservancy dort nicht so organisiert dass man da vorbuchen kann. Man kann es klar probieren , ob es dann auch eingehalten wird ist eine andere Frage Aber gut, ich halte mich nun raus. Du bist der Fachmann, aber du schreibst ja selbst, dass man sich dort auskennen muss.Ist halt mein Beruf als guide , sich auszukennen
Und noch was, der See war damals wirklich ausgetrocknet. Ich hatte ja geschrieben, dass ich nicht weiss, wie es derzeit aussieht. Warum denn gleich so ruppig 😈 ?Sorry Erika, hab mich im Ton vergriffen.Entschuldige bitte. Wie sooft ging hier der Aeger ueber etwas anderes an der falschen Stelle raus. Wuensche nen schoenen Feiertag

Grüessli
Erika

Andreas, im Juni ist die Grenze von 6.00 bis 17.00 Uhr geöffnet, hab ich gerade gesehen.
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
zuletzt bearbeitet 17. Mai 2012