Nicht gerechtfertigte Nachberechnung von EUROPCAR

@Maputo
Wir haben das Fahrzeug über FTI gebucht samt allen Versicherungen. So eine Art "Sorglospaket".
Bezahlt haben wir für den Tuscon für 21 Tage 1050€.
Also so ganz billig ist das auch nicht.
Mich Ärgert an der Sache, dass diese Leute uns 2 Autos gegeben haben die wissentlich defekt waren. Zum einen der Schadensbericht vom Vormieter, zu 2ten eine kaputte Batterie, wo die Flüssigkeit ausgetreten ist. Das passiert nicht von Heute auf Morgen.

Maputo schrieb:
EUROPCAR (und auch einige andere Vermieter) ist eine Art gewerbsmässigen Betrug. Das gehört zum Geschäftsmodell. Die Mieten für die Fahrzeuge sind oft so dermassen billig, dass die Firmen das Geld über andere Kanäle wieder irgendwie reinbekommen müssen, damit ihre Kalkulation aufgeht.

Hmm, Europcar sind die günstigsten, jedenfalls für meinen Reisezeitraum und ich habe dort ein Auto (Luxury VAN mit Automatik) ab Johannesburg bis Kapstadt erst gestern gebucht. Das kostet aber auch immerhin fast 1700 € für 4 Wochen. Richtig "billig" ist das auch nicht. Wäre Avis besser? Hertz hat keinen Automatik VAN (was kein Ausschlusskriterium wäre) aber da zahlt man auch noch Einweggebühren… das ist dann deutlich teurer.-

Maputo schrieb:
In Europa läuft es so. Den Kunden wird eine völlig überteuert Vollkasko aufgeschwatzt. Wenn diese nicht einlenken und nur eine Grundversicherung wollen, werden die Vermieter nach Rückgabe garniert irgend einen Schaden finden und eine völlig überteuerte Reparatur in Rechnung stellen.

Ich miete immer nur mit Vollkasko… 😉

Gruß Markus

Moin,

den Gaunern von Europcar & friends kann man lediglich entkommen, indem man die bei Fahrzeugübernahme hinterlegte Kreditkarte mit einem, bereits beim Rausfahren vom Depot des Fahrzeugvermietungsunternehmens stattfindenden Anruf bei der Kreditkartensperrzentrale sperrt.
Und gut ist.
Dies bringt auch mit sich, daß, sollte ein Knöllchen präsentiert werden, über dessen Zahlung dann der Fahrzeugmieter die Deutungs- und Entscheidungshohheit hat.
Bei Geschwindigkeitsüberschreitungen in Südafrika werden i.d.R. stets Fotos geschossen, die dann dem regelwidrigem Fahrzeughalter vorgelegt werden. Sollte dies nicht der Fall sein, kann unter Angabe eines nicht vorliegenden Beweismittels die Zahlung des Knollen abgewiesen werden.

Ich weiß, ich weiß... So etwas macht man vermutlich nur ein einziges Mal, denn dann kommt man auf die Black List des südafrikanischen Fahrzeugvermieters.

Gruß vom Alm

Hallo,

dieses Thema bringt mich zur Zeit auch auf die Palme.

Meine Frau hatte mit Ihrer Freundin einen Wagen von Europcar auf Mallorca angemietet. Was danach abgelaufen ist, ist meiner Meinung nach, gewerbsmäßiger Betrug.

Vor Ort wollte der Vertreter von Europcar den beiden ein besseres, jedoch auch wesentlich teureres Auto unterjubeln. Nach dem dies freundlich abgelehnt wurde, sollte eine wesentlich teurere Versicherung, als die über das Internet bereits gebuchte, abgeschlossen werden. Auch dies wurde angelehnt. Alle Versuche extra Einnahmen zur erschleichen, waren erfolglos und meine Frau und Ihrer Freundin wurde danach, sehr unfreundlich, der gebuchte Wagen übergeben.
Das Auto war absolut in Ordnung und entsprach dem gebuchtem Wagen.
Nach einer erholsamen Woche Urlaub, bei schönstem Wetter, wurde der Wagen am Flughafen zurückgegeben. Bei der Übernahme wurden die beiden von einem Europcarmitarbeiter gefragt, "Ob alles Ok gewesen wäre" dies wurde bejaht, der Wagen bei einer optischen Kontrolle umrundet, der Tankinhalt kontrolliert und die Schlüssel übernommen. Auf Nachfrage nach einem Übergabeprotokoll wurden gesagt, "Dies sei nicht notwendig, es sei ja alles in Ordnung."
Einen Tag nach dieser Übergabe, erhielten wir eine Mail, mit der Anschuldigung die Tür des Wagens sei beschädigt worden und die Kreditkarte wurde mit ca. 200,- Euro belastet.
Auf diese Unverschämtheit, der auf Fotos dargestellt Schaden war niemals bei Übergabe vorhanden, folgte ein sehr einseitiger Schriftverkehr (auf unsere Schreiben wurde nur sehr spärlich bis gar nicht geantwortet) bis zu Europcar-Deutschland.
Einzige ausführliche Antwort von Europcar war der Hinweis, den Schaden der Versicherung zu melden, um einen Teil der geforderten Summe zu erhalten.
Aus meiner Sicht, werden Autos von Europcar viel zu günstig vermietet und im Nachgang versucht diese Verluste mit allen Methoden, bis zu Versicherungs- bzw. Kundenbetruges, wieder auszugleichen.
Wir haben die Versicherung nicht in Anspruch genommen, sondern meine Bank versucht den abgebuchten Betrag zurück zu buchen und ich werde, wenn nötig, auch für diesen vergleichsweise geringen Betrag meinen Anwalt mit der Sache beauftragen. Das Vorgehen von Europcar ist nicht akzeptabel und schlicht weg Betrug.

Eins ist jedoch bereits jetzt schon sicher, weder die Freundin meiner Frau noch wir werden jemals wieder ein Auto bei Europcar mieten.

Gruß
Markus

Sowas ähnliches hat Sixt mal mit uns in HH versucht, am Flughafen. Kamen damit aber nicht durch da wir das Schadensprotokoll wo alle Schäden gelistet sind bei Übergabe vom Mitarbeiter unterschrieben hatten lassen. Dumm gelaufen, für Sixt. 🤩

Mieten trotzdem noch bei Sixt.

In SA und NAM mieten wir Avis, machen aber 100% sicher das wir bei Übergabe alles abgezeichnet bekommen. Wir gehen nie Ohne.

Hi Markus,
einfach den Betrag von deiner Kreditkarte zurückbuchen lassen. Bei LH/Mastercard gibt es sogar einen Menü-Auswahlpunkt dafür: "Unberechtigte Abbuchung Mietwagen". Geld wird dir umgehend gutgeschrieben.
Habe ich schon ein paar Mal gemacht (Europcar, Hertz, Avis - alles betrügerische, unberechtigte Nachbelastungen) ... Geld wieder da, Mietwagenfirma hat sich nie wieder gemeldet.

MichaelAC schrieb:
einfach den Betrag von deiner Kreditkarte zurückbuchen lassen. Bei LH/Mastercard gibt es sogar einen Menü-Auswahlpunkt dafür: "Unberechtigte Abbuchung Mietwagen". Geld wird dir umgehend gutgeschrieben.

Das ist kein Problem, das lässt sich einfach bewerkstelligen…

Ich kann die Karte auch zeitweise per App sperren. Da wäre es allerdings interessant, wie schnell ich die wieder entsperren kann?!? Mit der Karte kann ich nämlich kostenlos Geld am Automaten abheben. Wobei sich die Frage stellt ob ich das überhaupt brauche. Für das reine Bezahlen ist die Karte zu teuer (2% vom Umsatz im nicht € Raum) dafür habe ich eine weitere VISA die nur 1 % kostet und mit der ich auch 10 mal in dem Urlaub am Automaten kostenlos Geld ziehen kann. 😉

MichaelAC schrieb:
Habe ich schon ein paar Mal gemacht (Europcar, Hertz, Avis - alles betrügerische, unberechtigte Nachbelastungen) ... Geld wieder da, Mietwagenfirma hat sich nie wieder gemeldet.

Genau das ist das Problem, ich weiß nicht ob die anderen Anbieter in Südafrika merklich besser oder schlechter sind. Mit Hertz und Alamo hatte ich bisher noch nie Probleme, aber das waren Anmietungen in den USA. Einmal wollten ein Vermieter meine Karte belasten, die war zu dem Zeitpunkt aber schon bis ans Kreditlimit belastet und im Monat darauf gesperrt... Pech gehabt. Obwohl die Forderung vom Verleiher in dem Fall berechtigt war, ich hatte unterwegs einen Stein mit der Windschutzscheibe eingefangen. So wurde halt direkt mit dem Vermittler (über den die Scheibe versichert war) abgerechnet anstatt erst meine Karte zu belasten und ich hätte das Geld dann zurück bekommen.

Bin dann mal gespannt was für ein Fahrzeug ich in welchem Zustand bekomme. Gemietet ist ein Hyundai H1 2.7 oder ähnlich (PVAR Luxusklasse Van) 😄
Der sollte halt ein paar tausend Kilometer durchhalten. 🙂

Gruß Markus

PS: Ich fahre nur in Deutschland wo ich mich auskenne zu schnell. Da kenne ich die Strafen und verglichen mit anderen Ländern ist es bei uns meistens recht "günstig" und die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden ist auch eher gering auf den "Haus und Hof" Strecken... 😄

Sorry Alm, aber das funktioniert so nicht.
Deine Kreditkarte ist dann wohl gesperrt, aber die Blockierung des Selbstbehaltes, die Du bei der Mietübernahme unterschrieben hast, ist bereits vorhanden - und somit nach meinem Verständnis abbuchbar.

Gruss Rajang

Hallo Rajang,

Rajang schrieb:
Sorry Alm, aber das funktioniert so nicht.

funktioniert schon... 😉

Rajang schrieb:
Deine Kreditkarte ist dann wohl gesperrt, aber die Blockierung des Selbstbehaltes, die Du bei der Mietübernahme unterschrieben hast, ist bereits vorhanden - und somit nach meinem Verständnis abbuchbar.

Nur darüber hinaus kann nichts mehr mit späterem Datum abgebucht werden. Es ist sogar so, dass Zahlungen die VOR der Kartensperre getätigt wurden sogar noch wochenlang hinterher abbuchbar sind. Wichtig ist aber dass die Zahlung VOR der Kartensperre passierte. Wird da etwas rückdatiert, dann ist das allerdings Betrug und der liese sich leicht nachweisen.

Spaßig wäre es ja wenn ein Schaden abgebucht wird, bevor der entstanden ist bzw. der Vermieter davon Kenntniss erlangt haben könnte. Oder die Tankfüllung bei Abgabe etc. 😄

Gruß Markus

@Rajang

Es kommt darauf an, ob der Selbstbehalt (i.d.R. ein geringer Betrag) mittels CC-Abbuchungsbeleg und Unterschrift ist oder nicht. Falls nein, und die Allgemeinen Geschäftsbedingungen des Fahrzeugvermieters eine inkludierte Einverständniserklärung zur berechtigen Abbuchung des Selbstbehaltes der zur Buchung genutzten Kreditkarte vorsieht, gibt es keine Berechtigung seitens des die Kreditkarte ausgebenden Instituts auf Anerkennung des Selbstbehaltes.
Sofern, wie es bei Europcar Kapstadt noch in diesem Jahr Usus war, sich den Selbstbehalt mittels alter "Ritschratsch-Methode" zu sichern und diesen Durchschlagbeleg dann auch nicht vom Kreditkartenhalter unterzeichnen zu lassen, geht das Spiel mit der Sperrung der CC glatt durch wie ein frisch gewetztes Fleichermesser durch die Sahnetorte.

Wer es noch raffinierter anstellen möchte, der kann sich der Überlegung hingeben, die CC beim Fahrzeugvermieter zum temporären Blocken des Selbstbehaltes (bei Europcar i.d.R. 250,00 Euro) vorzulegen, um dann nach Ablauf der Blockierung des Selbstbehaltbetrages über seinen Kundenbetreuer in der Bank das Verfügungslimit der CC auf beispielsweise 100,00 Euro oder weniger reduzieren zu lassen.
So etwas geht natürlich nur gut im Urlaub, wenn man mindestens eine zweite CC sein Eigen nennt oder zu mehreren unterwegs ist, die auch CC haben.

Gruß vom Alm

Sehr interssant und hilfreich das hier alles zu lesen!
Hatten bisher 6 mal in Johannesburg über ADAC bei Avis gemietet und bisher auch immer Glück gehabt, alles bestens und korrekt verlaufen.
Vergangenen November das erste mal über ADAC bei Avis Windhoek gemietet und nun auch die Erfahrung gemacht mit späteren, nicht nachvollziehbaren Abbuchungen.
Läuft aktuell über den BCS Bayrischen Card Service (Sparkasse).
Wir sind gespannt und warten geduldig, seit 6 Wochen.
In der Hoffnung auf baldige Klärung noch einen schönen Sonntag an Alle!

AfricaLovers schrieb:
Läuft aktuell über den BCS Bayrischen Card Service (Sparkasse).

Wieso das denn?
Gerade der ADAC unterstützt doch in so einem Fall. Die fragen explizit nach, ob die Abbuchung gerechtfertig ist und holen das Geld zack-zack zurück.

LG
Logi

AfricaLovers schrieb:

Läuft aktuell über den BCS Bayrischen Card Service (Sparkasse).

Das verstehe ich nicht, was da "laufen" soll oder 6 Wochen dauern kann.
Wenn du deinem Kreditkartenaussteller sagst "unberechtigte Abbuchung von x€ am x.x.xxxx", dann reicht ein plausibel machen und die kartenausgebende Bank ist verpflichtet, dir den Betrag sofort zurück zu buchen.

DKB VISA und LH Mastercard machen das sogar zum Wertstellungsdatum der reklamierten Buchung. Bei LH Mastercard gibt es sogar in der Menüauswahl für den Reklamationsgrund den Punkt "unberechtigte Abbuchung Autovermietung".

Ich würde bei der Bank anrufen und die sofortige Gutschrift einfordern. Da ist keinerlei Rückfrage bei der Autovermietung erforderlich oder vorgeschrieben - einfach sofortiges Zurückbuchen.
Wenn dir der Sachbearbeiter etwas anderes erzählt, ist er nicht korrekt informiert oder sagt dir bewusst etwas Falsches.
Denn das "Geldkriegen-Risiko" hat die Bank, nicht du. So sieht es der Gesetzgeber vor!

PS: Wenn du allerdings so etwas unberechtigt machst, dann zahlst du die entsprechenden Gebühren.

Als erstes haben wir uns ja an den ADAC gewandt, aber laut deren Aussage warten sie immer noch auf Stellungnahme von Avis Windhoek und haben bis dato noch keine Antwort von denen.
Um nicht eventuelle Fristen verstreichen zu lassen, haben wir uns an die Sparkasse gewendet und diese hat uns an den Bayrischen Card Service verwiesen. Dort sollten wir alle betreffende Unterlagen einreichen.
Zwischendurch hatte sich Avis Windhoek beim BCS gemeldet und wir bekamen die Vertragsunterlagen nochmals zugeschickt ( die wir sowieso zuhause haben...)
Erneut haben wir den Rechnungsposten " andere Kosten" reklamiert da er nicht nachvollziehbar ist.
ADAC schrieb erneut dass sich Avis bei Ihnen noch nicht gemeldet habe.
Und somit warten wir geduldig.

Hi.
Da lässt du dich abspeisen - denn dein Recht (!) ist es, die sofortige Rückbuchung zu verlangen. "Leistung nicht erbracht" oder "ungerechtfertigte Abbuchung" sind ausreichende Gründe.
Die Bank ist dazu gesetzlich verpflichtet!

Siehe z.B. folgende Links: https://praxistipps.chip.de/kreditkartenzahlung-stornieren-und-zurueckbuchen-so-gehts_50306 und https://kreditkarten.net/ratgeber/kreditkartenzahlung-stornieren-und-zurueckbuchen-lassen.html

Achtung: Die Frist für dieses sogenannte Chargeback-Verfahren (so heißt auch das Formular) beträgt 8 Wochen. Da man dich jetzt schon 6 Wochen vertröstet/abgewimmelt hat, solltest du dich beeilen.

MichaelAC schrieb:Hi.
Da lässt du dich abspeisen - denn dein Recht (!) ist es, die sofortige Rückbuchung zu verlangen. "Leistung nicht erbracht" oder "ungerechtfertigte Abbuchung" sind ausreichende Gründe.
Die Bank ist dazu gesetzlich verpflichtet!

Siehe z.B. folgende Links: https://praxistipps.chip.de/kreditkartenzahlung-stornieren-und-zurueckbuchen-so-gehts_50306 und https://kreditkarten.net/ratgeber/kreditkartenzahlung-stornieren-und-zurueckbuchen-lassen.html

Achtung: Die Frist für dieses sogenannte Chargeback-Verfahren (so heißt auch das Formular) beträgt 8 Wochen. Da man dich jetzt schon 6 Wochen vertröstet/abgewimmelt hat, solltest du dich beeilen.

Dein Rechts ist es, dass ungerechtfertigte Buchungen zurück gebucht werden. Aber natürlich hat das Kreditkartenunternehmen das Recht zu überprüfen, ob die Buchung ungerechtfertigt ist. Sonst könnte ja Jeder einfach jede Buchung zurück buchen lassen.
Eine spätere Buchung von Mietwagenunternehmen ist oft eine Strafzahlung für Verkehrsvergehen. Und die ist nicht ungerechtfertigt, mit unterschreiben des Mietvertrags berechtigst du das Unternehmen, solche Dinge im Nachhinein von deiner KK abzubuchen.
Das wissen auch die Kreditkartenunternehmen und prüfen das erst mal.

Hi Silke,

das Kreditkartenunternehmen hat zurück zu buchen, es reicht, wenn du die unberechtigte Abbuchung „plausibel“ machst.
Und du scheinst es nicht zu glauben, aber ja, es ist so: Jeder kann jede Buchung rückbuchen lassen - sofern er dies eben plausibel macht.
Und nein, die Prüfung durch das Kreditkartenunternehmen dient nicht zur Prüfung, ob deine Rückforderung berechtigt ist - das Kreditkartenunternehmen hat dir nämlich einfach zu gelaufen.
In der Nachweispflicht ist der Zahlungsempfänger, nicht der Zahlende.

Selbstverständlich sind unberechtigte Rückforderungen des Karteninhabers nicht gestattet - und darum trägt der Karteninhaber bei Rückforderungen, die sich als ungerechtfertigt herausstellen, das volle (saftige) Kostenrisiko.

Und da wir hier bei Mietwagenunternehmen sind - sollte es nicht zu denken geben, dass es bei LH und DKB den Menüpunkt „Nachbelastung Hotel oder Mietwagen“ gibt? Und in diesem Fall außer dem Zeitraum der Buchung kein weiterer Plausibilitätsnachweis erforderlich ist?
Das Geld ist wenige Tage später mit Wertstellung der Abbuchung wieder gutgeschrieben.

Also noch einmal: Jeder Kreditkarteninhaber kann „einfach“ innerhalb einer Frist (von 8 Wochen) einen Betrag zurückfordern. Wer mit diesem Recht allerdings Schindluder treibt, muss die (Kosten-) Folgen tragen.