Hallo Andrea

Kannst Du bitte noch Deine Zahlen erläutern. Diese interessieren mich wirklich.
Andrea60 schrieb:
Herzliche Grüsse
Chrigu

Hi Andrea,

ok, ich stimme dir zu, in Namibia gibt es viel eingezäuntes Farmland auf dem auch teilweise gejagt wird und das Fleisch dient dann dem Eigenverbrauch oder wird entsprechend vermarktet, sollte man eigentlich wissen wenn man dieses Land besucht.

Es stört dich, dass das Wild welches du so schön beobachtest auch geschossen und gegessen wird, ok.

Nur was schlägst du jetzt vor?

Du schreibst ein Ökosystem kann auch ohne Jagt existieren,sehe ich auch so, aber wie soll es jetzt konkret in Namibia umgesetzt werden?

Sollen jetzt die Farmer Wild auf ihren Farmen halten, dieses aber nicht nutzen dürfen?

Oder sollen die Farmer jetzt lieber doch Rinder halten, weil du nicht möchtest das Wildtiere geschossen werden ?

Sollen jetzt alle Farmer enteignet werden, die Zäune niedergerissen damit die Wildtiere frei ziehen können und die Löwen und sonstige Raubtiere die Regulierung übernehmen?

Klingt toll, aber was machen wir dann mit den Menschen die dort leben, sollen diese dann auf der Strecke bleiben damit wir uns ein heiles und tolles "Bilderbuch Afrika" anschauen können?

Irgendetwas passt da nicht!

Wie währe es denn, wenn wir vor unserer eigenen Haustüre anfangen und die Landwirtschaft in Mitteleuropa verbieten, damit Hase, Reh, Fuchs und Wolf sich völlig frei und ungehemmt bewegen können!

Ist doch ne tolle Idee, vielleicht ziehen wir ja dann Touristen aus Afrika an, die sich diese tolle Natur dann anschauen wollen,dass währe doch mal ein Vorschlag!

Mir ist eine vernünftige Nutzung der Wildtierbestände auf jeden Fall lieber wie obige Vorschläge, denn so haben beide seiten etwas davon, der Mensch und auch das Tier!


Viele Grüße


Markus

Hallo Andrea,
wenn wir noch ein paar tausend Jahre warten kann das sogar angehen... dann haben wir uns sicher auch wieder alle lieb auf der Welt, tanzen gemeinsam - unseren Namen singend - ums Lagerfeuer . Man darf nie aufhören zu Träumen.

Viele Grüße aus Namibia (wo das Ökosystem übrigens noch so ziemlich nahe am Gleichgewicht ist)
Christian

Hallo Andrea,

selten habe ich solch eine schräge Meinung gehört, mit der Du ganz offensichtlich ziemlich isoliert stehst.
Nichts gegen abweichende / eigene Meinungen, aber dann sollten sie seriös dargelegt und begründet werden. In Deinem Elaborat findet sich leider kein einziger Ansatz, der es wert wäre, ernsthaft diskutiert zu werden. Einen wissenschaftlichen Beweis gibt es in der Biologie fast nicht. Es ist immer eine Frage des Ansatzes, der Fragestellung und letztlich der Auslegung. Natürlich kommt ohne die Jagd das Ökosystem langfristig wieder ins Gleichgewicht. Die Jagd wird aber vom Menschen ausgeübt. Schaffe den Menschen ab (und damit nicht nur die Jagd), dann wird die Welt wieder in Ordnung kommen können. Ziemlich abstruse Vorstellung!
Mich interessiert noch eine Frage: was sollte der Beitrag eigentlich grundlegend vermitteln?

Beste Grüße
Michael

Ich möchte Dir gerne etwas konkreter antworten:
Andrea60 schrieb: Ich denke, da kann ich für praktisch alle hier reden:
Es werden auch andere Meinungen hier akzeptiert.
Was hast Du Dir erwartet? Du gehst in Deinem ersten Beitrag hier erstmal auf uns hier los.
Ich bin mir nicht im Klaren darüber, wer hier andere Meinungen und Empfindungen nicht akzeptiert.


Andrea60 schrieb: Wie oft bist Du wirklich in Afrika gewesen?
Was Du hier ansprichst denken 90% der User bestimmt auch von sich.
Massentourismus dürfte in praktisch allen Ländern des südl. oder auch östlichen Afrika kaum eine Rolle spielen.
Kontakt mit Einheimischen ist doch das was viele von uns suchen. Glaubst Du allen Ernstes Du machst anders Urlaub wie die meisten von uns?
In diesem Forum sind auch viele Einheimische der betreffenden Länder aktiv. Zugegeben unterscheidet sich deren Meinung manchmal von der durchschnittlichen Forenmeinung. Und manches ist auch extrem. Aber gerade deshalb sind diese eine Bereicherung. Ich denke, ich spreche nicht nur für mich, wenn ich sage, man lernt dazu mit diesen Kontakten. Auch wenn man manchmal ganz anderer Meinung ist. Aber genau dies zeugt von der Offenheit der Forianer hier.


Andrea60 schrieb: Das Jagen veranscheuen auch viele hier. Das wird oft kontrovers diskutiert. Botswana geht einen anderen Weg wie Namibia. Bei auch komplett anderen Vorbedingungen. Das wird von vielen hier gut geheißen. Ist aber auch ein Weg der eben spezifisch ist für Botswana, das lässt sich nicht 1:1 auf andere Staaten übertragen.


Andrea60 schrieb: Das ist vollkommen richtig.
Was ist daran nicht Ökotourismus, wenn sich eine Farm auf Wildtierhaltung spezialisiert? Mehr Öko kann es doch gar nicht geben?
Oder ist für Dich öko, wenn alle Farmer mitsamt ihren vielen 100.000 Angestellten ihr Land verlassen und in die Stadt ziehen? Wer soll das bezahlen? Was sollen die arbeiten? Wer soll die ernähren?
Oder ist Ökotourismus für Dich nur, wenn diese Farmen täglich 40 Touristen über ihre Farm führen? Wo sollen denn all die Touristen herkommen? Von was sollen sie ernährt werden? Dürfen das nur Vegetarier sein? Oder sollen sich die Farmer Rinder und Schweine im Stall halten, die dann geschlachtet werden dürfen obwohl es genug Wild gibt?



Andrea60 schrieb: Warum bist Du nicht vorher im Forum gewesen und hast gefragt?
Es ist jedem selber überlassen Vegetarier oder Veganer zu sein. Oder so wie ich z.B., der sagt lieber weniger Fleisch und dafür Fleisch aus argerechter Haltung.
Nur was ist artgerecht?
Gibt es eine argerechtere Haltung wie die von Kudus auf einem riesigen Gelände? Tiere, die sich selbst ernähren und unbeeindruckt dort leben, graßen und sich vermehren. Das ist doch Natur pur.
Und was ist schlechtes daran, wenn der Farmer rausgeht und einige der Tiere schießt, da es ja eh zu viele werden und das Fleisch verkauft. Für mich ist das 100% bio!
Und wenn das Tier statt von einem Farmer von einem Jäger erlegt wird, der vorher dick Geld bezahlt wird, ist die Haltung dann weniger artgerecht?
Ich bin kein Jäger und kann auch nicht verstehen wie jemand Spaß daran empfindet so ein Tier zu schießen, trotzdem akzeptiere ich das. Es hilft eigentlich allen.


Andrea60 schrieb: Ohje!
Yellowstone ist ein Nationalpark. Ein geschlossenes Ökosystem. So wie die NPs in Afrika auch. Der Wolf wurde da wieder angesiedelt, weil er da schon immer lebte. kein Farmer in den USA würde einen Wolf auf seinem Gelände dulden.
Ich denke Du vergleichst da Äpfel und Birnen.
Oder stellst Du Dir allen Enstes vor die Farmer sollen das Land verlassen? Sowie, gezwungenermaßen, in Zimbabwe? Die Auswirkungen wären dramatisch und würden das Land ins Verderben stürzen.
Da ist doch die Lösung viel besser auf den Farmen zusätzlich oder auch nur Antilopen und Co. zu halten.
Ein Nachholbedarf besteht sicher auf vielen Farmen was kleine Katzen angeht. Die hat man zum großen Teil ausgerottet (im Yellowstone hat man nahezu alle Jäger ausgerottet. Und das ist NP). Aber auch hier findet ein Umdenken statt.
Mich würde mal interessieren was Du unter "Natur im Gleichgewicht" verstehst. Das erschließt sich mir nicht. Und wie soll der Weg dahin sein?

Gruß!
der Joe

Hallo Andrea,

ich muss grinsen wenn ich deinen Beitrag lese...

aktiv Tiere schützen, über indigene Bevölkerung schreiben, nur das beste wollen aber selber Fleisch und Fisch verspeisen, mit Flugzeugen um die Welt reisen, mit dem Offroader durch die Landschaft fahren und wahrscheinlich auch zum Flughafen nicht mit dem Fahrrad anreisen...

Fang bei dir an, ganz klein und hör doch mal für ein paar Wochen auf Dinge zu essen die getötet oder geerntet werden, verzichte auf Leder, Kunststoff und andere Materialien. Dann kannst du - im Tippi lebend und Blätter lutschend - über andere Leute, die ihr Geld mit Jagd, Tourismus usw. verdienen, deine Meinung gerne abgeben. Die Tiere, die du anscheinend zu Hause isst, werden übrigens auch nicht zu Tode gestreichelt!

So was nervt mich, wenn man zwar tolle Tipps hat und alles schrecklich findet aber selber im Kerosinbomber um die Welt reist, um Farmern in Namibia Tipps zum Ökotourismus zu geben.

Weidmannsdank,
Lonjo Africa