Malaria zum 2561.Mal

Hallo Markus,
wie genau definierst du ein erprobtes Mittel / Medikament ? Machst du das abhängig von öffentlichen Institutionen, die diese Erprobung formal bestätigen? Oder gilt ein Wirkstoff nicht auch dann als erprobt, wenn er sich praktisch bewährt hat, ohne dass ein Gremium (möglicherweise korrumpierter) "Experten" das offizell zur Kenntnis nimmt? Du schreibst ferner: "Es gibt wirksame Malaria Medikamente (die übrigens von den meisten Krankenkassen auch bezahlt werden) und diese lässt man sich von seinem Hausarzt verschreiben BEVOR man in ein Malariagebiet reist."

Dem stimme ich durchaus zu und ich rate keinen Menschen davon ab, diese Hilfe in Anspruch zu nehmen. Ich selbst würde das nur dann tun, wenn es gesetzliche Bestimmungen so vorschreiben, ansonsten dem CDL mehr Vertrauen entgegenbringen. Im Zweifelsfall beides kombinieren. (Es kann da keine unerwünschte Wechselwirkung geben) Das Verständigungsproblem will sich mir jetzt nicht so recht erschließen. Aber danke für deinen sachlichen Text. Auf dieser Basil lässt sich vernünftig kommunizieren.

MfG

Hallo,

eigentlich ist es doch ganz einfach. Lies dir den ersten Satz von Chrigu im massgeblichen und deshalb ganz oben stehenden Thread unter "Medikamente" durch, und dein ganzer schöner Kreuzzug ist hinfällig, überflüssig, nutzlos und nicht zuletzt nicht regelkonform.

Denn: Zitat Chrigu"Malaria ist eine ernstzunehmende Tropenkrankheit, ein Reiseforum kann und darf Dir keinen Rat geben wie Du damit umzugehen hast oder welche Medikamente Du am besten nimmst! " Also, lass es einfach sein. Daß du hier im Forum schwerlich eine Anhängerschar versammeln kannst, dürfte dir mittlerweile ja schon selbst aufgegangen sein.

Immerhin bleibst du deinem Motto von Anfang an treu: "gegen den Strom". Das stimmt in der Tat.
Ob du mit solchem Gebaren aber in Afrika sonderlich punkten kannst? Ich habe da Zweifel.

mit chlorierten Grüssen,
fotomatte

Beerenjäger schrieb:
Aber ob es Viren gibt, wie genau man den Begriff definiert, welche Irrtümer und Ungereimtheiten da in einschlägiger Literatur zu finden sind usw. wollte ich gar nicht zum Thema machen.

... stellst Du jetzt auch die Existenz von Viren in Frage?
Wie sich Viren und Bakterien unterscheiden, ist doch wohl recht genau definiert.

Gruß
Wolfgang

Hallo Beerenjäger,

ich behaupte mal, dass erprobt bedeutet, dass es wissenschaftlich nachweisbar, reproduzierbar ist. Auf Basis ausreichend großer Datenmengen muss die Wirksamkeit und Verträglichkeit nachgewiesen werden. Deshalb ist das persönliche "mir hat es geholfen" nicht nützlich. Manchem hilft Schnaps bei aufkommenden Kopfschmerzen, dennoch ist meines Wissens die Behandlung von Kopfschmerzen mittels Suff dauerhaft nicht ratsam 😛

Aber Du wolltest ja auch nützliche Tipps zu Deinem Namibia-Urlaub. Lass das teure Zeug "Natriumchlorit plus Zitronensäure" zuhause, kauf Dir vor Ort ein Anti-Mückenspray (z.B. Peaceful Sleep) und trage lange Klamotten in der Dämmerung.

Viele Grüße
Sanne

fotomatte schrieb:Hallo,

eigentlich ist es doch ganz einfach. Lies dir den ersten Satz von Chrigu im massgeblichen und deshalb ganz oben stehenden Thread unter "Medikamente" durch, und dein ganzer schöner Kreuzzug ist hinfällig, überflüssig, nutzlos und nicht zuletzt nicht regelkonform.

Denn: Zitat Chrigu"Malaria ist eine ernstzunehmende Tropenkrankheit, ein Reiseforum kann und darf Dir keinen Rat geben wie Du damit umzugehen hast oder welche Medikamente Du am besten nimmst! " Also, lass es einfach sein. Daß du hier im Forum schwerlich eine Anhängerschar versammeln kannst, dürfte dir mittlerweile ja schon selbst aufgegangen sein.

Immerhin bleibst du deinem Motto von Anfang an treu: "gegen den Strom". Das stimmt in der Tat.
Ob du mit solchem Gebaren aber in Afrika sonderlich punkten kannst? Ich habe da Zweifel.

mit chlorierten Grüssen,
fotomatte

Das ist so nicht richtig. Als Privatperson steht es mir frei (Recht auf freie Meinungsäußerung, die auch von keinem seriösen Forum ausgehebelt werden darf) Empfehlungen auszusprechen, insofern sie nicht offenkundig der Vermarktung dienen. Was bei einem Wirkstoff, den jeder selbst herstellen kann, schon mal nicht gegeben ist. Im Endeffekt steht es doch jedem frei, die Empfehlung aufzugreifen oder abzulehnen. Wo ist da das Problem? Und gegen den Strom ist heutzutage kein Gebaren, sondern in Anbetracht allgemeiner Massenverblödung geradezu ein sinnvoller Grundsatz. Und sicher auch zum Wohle einheimischer Afrikaner. Im Gegensatz zur sogenannten "Entwicklungshilfe" . Das ist nichts weiter als Orwell'sches Neusprech. Wenn du verstehst, was ich meine.

Wie meist, werden wir hier nicht die "absolute Wahrheit" erfahren.
Denn: wenn es sie überhaupt gibt, sind wir nicht in der Lage, sie zu erkennen.

Ja, die Pharmalobby ist mächtig...
Ja, die Heilsprediger machen daraus ihr eigenes Geschäft...
Ja, Scharlatane haben schon viel angerichtet und Vorsicht ist geboten!

Ich rate niemandem dazu, auf "Wunderwässerchen" zu setzen.
Andererseits habe ich schon erstaunliche Erfolge mit Homöopathie erlebt, obwohl ich nicht daran glaube.
Das heißt: irgendwie ist schon was dran, aber wohl was Anderes, als die Gurus uns Glauben machen wollen.
In 50 Jahren wissen wir wohl, wie diese Dinge tatsächlich wirken und es wird nicht darauf ankommen, den Sack genau 10 Mal aufzuschlagen.

Auch müßte ich (bei der hohen Potenzierung!) von allen Zipperlein befreit sein, wenn ich einmal "a Gosch voll" Meerwasser schlucke. Tut aber nicht!
Ähnlich sehe ich das mit den Chlorverbindungen und dem Trinken aus einem Freibad.
Wenn was dran ist, dann etwas, das auch der "Guru" nicht weiß.

Ja, wer heilt hat recht, aber Werbung alleine heilt auch nicht.
Conclusio: wir wissen nicht viel, aber welche Experimente jeder mit sich selbst macht, muß auch jeder selbst wissen.
Und wer allzu missionarisch 'rüberkommt, sollte sich nicht wundern.
Hier im Forum haben wir nicht das klassische RTL plus- Klientel...

Lieber Wolfgang,
betreffs Viren-Definition: Welchen Teil von wollte ich nicht zum Thema machen hast du bitteschön nicht verstanden?
Eine solche Diskussion wäre aus meiner Sicht nur aufreibend und zu weit vom Thema weg. Damit wir auf Augenhöhe über dieses schwierige Thema überhaupt diskutieren könnten, müsstest du bsw. die Werke des Zellbiologen Bruce Lipton kennen und inhaltlich verstanden haben. Ich betone: Die Werke und Aussagen von Lipton - nicht was irgendwo über ihn zu lesen ist. 😉

Ich glaube mich übrigens zu erinnern, dass ich von dir etwas mehr über den Indio erfahren wollte. Über seine Fähigkeiten, mit Tieren zu kommunizieren und so. Das berührt viel eher mein Interessengebiet und ich bin da auch ein dankbarer Zuhörer.

Gruß

Beerenjäger schrieb:

fotomatte schrieb:Hallo,

eigentlich ist es doch ganz einfach. Lies dir den ersten Satz von Chrigu im massgeblichen und deshalb ganz oben stehenden Thread unter "Medikamente" durch, und dein ganzer schöner Kreuzzug ist hinfällig, überflüssig, nutzlos und nicht zuletzt nicht regelkonform.

Denn: Zitat Chrigu"Malaria ist eine ernstzunehmende Tropenkrankheit, ein Reiseforum kann und darf Dir keinen Rat geben wie Du damit umzugehen hast oder welche Medikamente Du am besten nimmst! " Also, lass es einfach sein. Daß du hier im Forum schwerlich eine Anhängerschar versammeln kannst, dürfte dir mittlerweile ja schon selbst aufgegangen sein.

Immerhin bleibst du deinem Motto von Anfang an treu: "gegen den Strom". Das stimmt in der Tat.
Ob du mit solchem Gebaren aber in Afrika sonderlich punkten kannst? Ich habe da Zweifel.

mit chlorierten Grüssen,
fotomatte

Das ist so nicht richtig. (...)

Doch, genau so ist es richtig!

Kleiner zusätzlicher Hinweis:
Dein Recht auf freie Meinungsäußerung kann und wird durch Regeln in privaten Räumen beschnitten. Das mußt Du nicht mögen, aber akzeptieren mußt Du es doch. Falls Dir dieses zugegeben abstrakte Argument nicht eingängig ist, will ich es Dir an einem kleinen Beispiel erläutern:
Ein Mensch kommt zu einer Feier in mein Haus und erzählt nur Blödsinn. Ein anwesemder Freund von mir ermahnt ihn daraufhin, er möge sich beruhigen, ein Bier trinken und aufhören die anderen Gäste zu belästigen. Nun könnte sich der Ermahnte natürlich auf sein "Recht der freien Meinungsäußerung" berufen - vor die Tür setzen würde ich ihn trotzdem. Es ist mein Haus und meine Feier.

Gegen den Strom: Auf nach Afrika!

Nun sollten wir aber mal beginnen, Tipps zu Afrika zu geben.
Ich fang da mal ernsthaft an. Fliege nach Maputo. Wenn Du gegen den Strom schwimmst, kommst Du sicher in Botswana an. Hast Du etwas länger Zeit, geht es auch noch bis Zambia. Angola würde ich weglassen, da geht es zu viel bergauf bis ins Hochland.

Beerenjäger schrieb:
betreffs Viren-Definition: Welchen Teil von wollte ich nicht zum Thema machen hast du bitteschön nicht verstanden?

... ich habe alle Teile verstanden.
Ich glaube aber, Du bestimmst nicht alleine über den Verlauf der Diskussion.
Wer Behauptungen aufstellt, muss sich auch Fragen dazu gefallen lassen.

Eine solche Diskussion wäre aus meiner Sicht nur aufreibend und zu weit vom Thema weg. Damit wir auf Augenhöhe über dieses schwierige Thema überhaupt diskutieren könnten, müsstest du bsw. die Werke des Zellbiologen Bruce Lipton kennen und inhaltlich verstanden haben. Ich betone: Die Werke und Aussagen von Lipton - nicht was irgendwo über ihn zu lesen ist. 😉

... etwa DER Bruce Lipton, der Erich von Däniken der Zellbiologie?

Ich glaube mich übrigens zu erinnern, dass ich von dir etwas mehr über den Indio erfahren wollte. Über seine Fähigkeiten, mit Tieren zu kommunizieren und so. Das berührt viel eher mein Interessengebiet und ich bin da auch ein dankbarer Zuhörer.

... habe keine Frage dazu gelesen, glaube ich.

Gruß
Wolfgang

Beerenjäger schrieb:

Das ist so nicht richtig.

Wenn du verstehst, was ich meine.

Äähm, was genau ist jetzt nicht richtig? Daß Malaria eine ernst zunehmende Erkrankung ist? Oder daß es nicht dein Part ist, anderen eine dubiose Medikamentation anzuraten? Doch, das ist beides durchaus richtig. Aber das wirst du mir genau so wenig glauben, wie ich irgendwas auf deinen Erguss gebe.

Denn: ich verstehe durchaus nicht, was du meinst. Und das bezieht sich auf deine sämtlichen Beiträge hier in diesem Faden.

Aber du legst eine beispiellose Karriere hier in diesem Reiseforum hin, das muss man dir lassen. 😉 🤢

fotomatte

Sanne schrieb:ich behaupte mal, dass erprobt bedeutet, dass es wissenschaftlich nachweisbar, reproduzierbar ist. Auf Basis ausreichend großer Datenmengen muss die Wirksamkeit und Verträglichkeit nachgewiesen werden. Deshalb ist das persönliche "mir hat es geholfen" nicht nützlich. Manchem hilft Schnaps bei aufkommenden Kopfschmerzen, dennoch ist meines Wissens die Behandlung von Kopfschmerzen mittels Suff dauerhaft nicht ratsam

Es würde dich sicher wundern, wie viele nicht wirksame bzw. gesundheitsgefährdente Medikamente in Umlauf sind, die den von dir genannten Ansprüchen scheinbar gerecht werden. Weil eben solche Studien vor Manipulationen (Fälschungen, Weglassungen usw.) nicht sicher sind. Nimm das bitte mal zur Kenntnis. Ich gebe dir aber insofern Recht, dass ein simples "mir hat es geholfen" auch kein hinreichender Wirknachweis ist. Das habe ich auch nie behauptet. Aber Humble mag wohl hier und da über seine Erfolge etwas zu dick aufgetragen haben, doch hat er sich nicht alles - wie ihm unterstellt wird - aus den Fingern gesogen. Reise nach Uganda, sprich mit Einheimischen dort und du wirst es mit 90% iger Wahrscheinlichkeit bestätigt finden. Und diese Erfolge eines vergleichsweise so simplen (nicht patentierfähigen) Mittels sind der Pharma natürlich ein Dorn im Auge. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Sanne schrieb:Aber Du wolltest ja auch nützliche Tipps zu Deinem Namibia-Urlaub. Lass das teure Zeug "Natriumchlorit plus Zitronensäure" zuhause, kauf Dir vor Ort ein Anti-Mückenspray (z.B. Peaceful Sleep) und trage lange Klamotten in der Dämmerung.
Viele Grüße
Sanne

Nun ja, meine Ambitionen beschränken sich nicht auf eine Urlaubsreise. Weit mehr als das. Aber danke für den Tipp.

Mit freundlichen Grüßen

fotomatte schrieb:

Beerenjäger schrieb:

Das ist so nicht richtig.

Wenn du verstehst, was ich meine.

Äähm, was genau ist jetzt nicht richtig? Daß Malaria eine ernst zunehmende Erkrankung ist? Oder daß es nicht dein Part ist, anderen eine dubiose Medikamentation anzuraten? Doch, das ist beides durchaus richtig. Aber das wirst du mir genau so wenig glauben, wie ich irgendwas auf deinen Erguss gebe.

Denn: ich verstehe durchaus nicht, was du meinst. Und das bezieht sich auf deine sämtlichen Beiträge hier in diesem Faden.

Aber du legst eine beispiellose Karriere hier in diesem Reiseforum hin, das muss man dir lassen. 😉 🤢

fotomatte

Deine Bemühungen, mich absichtlich falsch zu verstehen, in Ehren. Aber erwartest du darauf nun eine wohlwollende Antwort? Sicher nicht, oder?

Ganz ehrlich, ich verstehe dich nicht falsch, ich verstehe dich überhaupt nicht. Null, nada, niente.

Schüttelt mitm Kopp und ab

fotomatte schrieb:Ganz ehrlich, ich verstehe dich nicht falsch, ich verstehe dich überhaupt nicht. Null, nada, niente.

Schüttelt mitm Kopp und ab

... ich komme mit ... 😉

Jan.ek schrieb:

Beerenjäger schrieb:

fotomatte schrieb:Hallo,

eigentlich ist es doch ganz einfach. Lies dir den ersten Satz von Chrigu im massgeblichen und deshalb ganz oben stehenden Thread unter "Medikamente" durch, und dein ganzer schöner Kreuzzug ist hinfällig, überflüssig, nutzlos und nicht zuletzt nicht regelkonform.

Denn: Zitat Chrigu"Malaria ist eine ernstzunehmende Tropenkrankheit, ein Reiseforum kann und darf Dir keinen Rat geben wie Du damit umzugehen hast oder welche Medikamente Du am besten nimmst! " Also, lass es einfach sein. Daß du hier im Forum schwerlich eine Anhängerschar versammeln kannst, dürfte dir mittlerweile ja schon selbst aufgegangen sein.

Immerhin bleibst du deinem Motto von Anfang an treu: "gegen den Strom". Das stimmt in der Tat.
Ob du mit solchem Gebaren aber in Afrika sonderlich punkten kannst? Ich habe da Zweifel.

mit chlorierten Grüssen,
fotomatte

Das ist so nicht richtig. (...)

Doch, genau so ist es richtig!

Kleiner zusätzlicher Hinweis:
Dein Recht auf freie Meinungsäußerung kann und wird durch Regeln in privaten Räumen beschnitten. Das mußt Du nicht mögen, aber akzeptieren mußt Du es doch. Falls Dir dieses zugegeben abstrakte Argument nicht eingängig ist, will ich es Dir an einem kleinen Beispiel erläutern:
Ein Mensch kommt zu einer Feier in mein Haus und erzählt nur Blödsinn. Ein anwesemder Freund von mir ermahnt ihn daraufhin, er möge sich beruhigen, ein Bier trinken und aufhören die anderen Gäste zu belästigen. Nun könnte sich der Ermahnte natürlich auf sein "Recht der freien Meinungsäußerung" berufen - vor die Tür setzen würde ich ihn trotzdem. Es ist mein Haus und meine Feier.

Ein ziemlich hahnebücherner Vergleich. Als langjährig tätiger Supervisor könnte ich dir genau belegen, wer hier damit begonnen hat, die Forumsregeln zu missachten. Ich mit Sicherheit nicht. Ich habe lediglich eine Empfehlung ausgesprochen und wurde daraufhin mit Dreck beworfen. Das ist eine völlig andere Situation als die von dir zum Vergleich herangezogene. Ich bestehe nicht darauf, dass irgendwer meinen Tipp für gut und richtig hält oder gar befolgt. Wäre es nur dass, hätte sich diese unschöne Kontroverse gar nicht erst entwickelt. Ich lasse mich aber nicht mit Schmutz bewerfen und wenn ein Forum das zulässt, ist es (allem Hausrechtes zum Trotz) nicht seriös. Punkt.

BikeAfrica schrieb:

fotomatte schrieb:Ganz ehrlich, ich verstehe dich nicht falsch, ich verstehe dich überhaupt nicht. Null, nada, niente.

Schüttelt mitm Kopp und ab

... ich komme mit ... 😉

Bin dabei.

Gerade als Supervisor brauchst du dich nicht so aufzuführen.
Bin selbst einschlägig ausgebildet und könnte mir keinen größeren Horror als Supervisor vorstellen,
als jemanden der so auf Kritik reagiert - sei sie zurecht oder zu unrecht erfolgt.
Wir reden hier (heftig OT) über Supervision und dafür hast du dich redlich disqualifiziert.

Bevor die Chose vollends zum Zirkus über deine Person wird, schlage ich jedoch vor, den thread zu schließen.
Andere user könnten hier ja auf der Suche nach Informationen reinschauen.
Das wäre weder für die user noch für das Forum erquicklich.
Dein Werbefeldzug mag woanders erfolgreich sein, hier war er es nicht.
So what? Such is life! Probier's anderswo. Hier verdienst du wohl eher nichts.
Time to move on!

BikeAfrica schrieb:

Beerenjäger schrieb:
betreffs Viren-Definition: Welchen Teil von wollte ich nicht zum Thema machen hast du bitteschön nicht verstanden?

... ich habe alle Teile verstanden.
Ich glaube aber, Du bestimmst nicht alleine über den Verlauf der Diskussion.
Wer Behauptungen aufstellt, muss sich auch Fragen dazu gefallen lassen.

Eine solche Diskussion wäre aus meiner Sicht nur aufreibend und zu weit vom Thema weg. Damit wir auf Augenhöhe über dieses schwierige Thema überhaupt diskutieren könnten, müsstest du bsw. die Werke des Zellbiologen Bruce Lipton kennen und inhaltlich verstanden haben. Ich betone: Die Werke und Aussagen von Lipton - nicht was irgendwo über ihn zu lesen ist. 😉

... etwa DER Bruce Lipton, der Erich von Däniken der Zellbiologie?

Ich glaube mich übrigens zu erinnern, dass ich von dir etwas mehr über den Indio erfahren wollte. Über seine Fähigkeiten, mit Tieren zu kommunizieren und so. Das berührt viel eher mein Interessengebiet und ich bin da auch ein dankbarer Zuhörer.

... habe keine Frage dazu gelesen, glaube ich.

Gruß
Wolfgang

Ist schon seltsam, wenn jemand Sachlichkeit einfordert, selbst aber keine solche anbietet. Ich gehe also davon aus, dass du Liptons Bücher weder gelesen noch verstanden hast, sondern dein "Urteil" lediglich aus sekundären Quellen beziehst. Für ideologisch geprägte Schlammschlachten bin ich nicht zu haben. Bruce Lipton hat aus seinen wissenschaftlichen Erkenntnissen (an denen es keine fundierte Kritik gibt; kein Berufskollege hat auch nur den Versuch gemacht, Liptons Zell-Physiologie zu widerlegen) eigene spirituelle Einsichten abgeleitet, die den Rahmen der exakten Wissenschaft dann notgedrungen verlassen haben. Und erst das wurde im (aus meiner Sicht zu Unrecht) angelastet und er wurde sodann als "Spinner" ausgegrenzt. Da Liptons komplexes Verständnis auch Bereiche der Epigenetik und Mikrobiologie berührt, ist seine gegen eine etablierte Lehrmeinung gerichtete Kritik in puncto "Viren" (Obwohl er selbst kaum diese Kritik direkt verlauten ließ, aber sie leitet sich logisch daraus ab.) nur dem erschließbar, der Liptons revolutionäres Modell einer lebenden Zelle kennt. Wir haben es hier vornehmlich mit endogenen, sich morphologisch verändernden Zellbestandteilen zu tun, die unter gewissen Bedingungen außer Kontrolle geraten und somit krank machen. Das steht jedoch im Widerspruch zur klassischen Infektionstheorie. Die Frage ist nicht in erster Linie, ob es Viren gibt oder nicht, sondern wie genau man dieses Phänomen definiert und in welchem Kontext es zu setzen ist.

Gruß