***edit***

Hallo Dr. FM,

ich fasse Deinen Beitrag als Werbung für Düsternbrook auf und ich weiß nicht, ob die Farm
das in dieser Form nötig hat.
Wir waren vor 4 Wochen auch dort und würden die Farm auch , wie in einem anderen Beitrag
beschrieben, empfehlen. Aber auf keinem Fall wegen der Leoparden und Geparden Tour, die
wir als grenzwertig betrachten.
Man fährt in ein Gehege, in dem sich ein Leopard mit Namen Rex befindet. Dieser Leopard wird
mit Fleischstücken angefüttert, mundgerechte Stücke werden dann auf einen Ast gelegt, auf
den natürlich der Leopard klettert. Ast passt zum Sonnenlicht, schöne Fotos aber natürlich
keinerlei Wildlife. Ist sicher Geschmacksache und für einen interessant, der noch nie
einen Leopard gesehen hat.

Dann fährt man zu einem zweiten Gehege, in dem sich zwei Geparden finden. Wie diese mit
mundgerechten Fleischstückchen gefüttert werden, ist mit meiner Einstellung nicht zu
vereinbaren.
Die Geparden "betteln" den Fahrer soweit, dass diese mit den Krallen in das Lenkrad
greifen. Wer das sehen will, o.k., ist aber eher Zirkus.

Meiner Auffassung nach schadet sich Düsternbrook eher mit diesen "Vorführungen".
Das eigentliche Highlight ist der See/Damm mit den Hippos, den vielen Wasservögeln usw.
Dort hätten wir den ganzen Tag verbringen können. Zu Unterkunft, Essen, Personal teile ich
Deine Meinung.

Günter

Ich bin Wildtierfotograph (und mehr), deswegen erlaube ich mir eine Meinung.

goil ----- wo soll ich googlen?

Hallo Frank,

Dr. FM schrieb:
Ich war nach einem 7 Tages Hunt noch 3 Tage auf Düsternbrock

Du warst also 3 Tage auf Düsternbrook. Die Sonnenauf- und untergangsfotos sind vom 30.09. die anderen vom 07./08.10. Entweder zeigst Du im Rahmen Deines Düsternbrook-Posts hier Fotos, die nicht auf Düsternbrook geschossen wurden oder die Geschichte stimmt insgesamt nicht.

Beste Grüße

Guido

Hallo,

Dr. FM schrieb:Quark.
Wenn Du hier schon Detektiv spielen willst, dann bitte richtig.

Werte die Meta-Daten der Bilder aus, dann wirst es selber feststellen...

Das hat nichts mit Detektiv zu tun. Die Exifdaten der Bilder anzuschauen, kostet einen Rechtsklick auf das jeweilige Bild. Die Angabe DateTimeOriginal gibt den Zeitpunkt an, zu dem das Foto geschossen wurde und nicht wann es zuletzt bearbeitet oder exportiert wurde. Natürlich kann man diese Angaben manuell ändern, was aber wenig Sinn macht.

Insofern finde ich es immer noch eigenartig, wenn Du zum Abschluss Deiner Reise 3 Tage auf Düsternbrook warst und dann Düsternbrook-Bilder vom 30.09. und 08.10. zeigen kannst. Auch mit Deinem neuen Argument "Quark" verstehe ich es noch nicht ganz.

Dr. FM schrieb:
Ich bin Wildtierfotograph (und mehr),
- Googlet mich mal, ich habe auch etliche Fachbeiträge publiziert, wo ich ein nicht-artgerechtes Halten angeprangt habe

Vielleicht kannst Du dann freundlicherweise selbst ein paar Links teilen. So auf die Schnelle findet Google nichts zum Wildtierfotografen "Frank B. *******". Nur Veröffentlichungen im Magazin "Schweizer Jäger", wo Du aber nicht als Wildlifefotograf sondern als Experte für Waffen und das Erschießen von Wildschweinen in Ercsheinung trittst.

Beste Grüße

Guido

Hallo Dr. FM

Ich zitiere Dich

LEO UND CO
Ich bin Wildtierfotograph (und mehr), deswegen erlaube ich mir eine Meinung.
...
Googlet mich mal, ich habe auch etliche Fachbeiträge publiziert, wo ich ein nicht-artgerechtes Halten angeprangt habe


Vielleicht kannst Du mitteilen, wo und was ich googeln soll und wo man Deine Publikationen
nachlesen kann.
Wenn Du Dich als Wildtierfotograf damit zufrieden gibst, Tiere im Gehege zu fotografieren.......
So sieht ein Leopard im Wild Life mit Riss aus und er ist auch nicht am Wasserloch, wie
Du meinst.
Aufnahme Moremi Botswana 2009.

Wir waren am 05.09.2011 auf Düsternbrook, der Leopard heisst Rex, kann dies auch mit
Videoaufnahmen beweisen.
Wie hast Du denn die Leoparden und Gepardentour gebucht, waren die im Übernachtungspreis
inklusive oder musstest Du einen Preis bezahlen.
Auch ich habe mich mit Herrn Vaatz über viele Dinge unterhalten und er hat auch über
gewisse Probleme 2011 berichtet ...
Deswegen bin ich auch der Meinung, dass Du mit dieser Aktion Düsternbrook schadest und nicht hilfst.
Ich hoffe, Du veröffentlichst jetzt hier nicht Deine 1.000 Bilder und könntest vielleicht auf die Anfrage von Guido antworten.

Beste Grüße
Günter

Auszüge aus Ihrem Posting:

Dr. FM schrieb:Liebe Afrika-Freunde und Afrika-Freundinnen,
da ich schon etliche Infos aus diesem Forum gezogen habe, möchte ich nun einiges davon zurückgeben.

Ich war nach einem 7 Tages Hunt noch 3 Tage auf Düsternbrock und gebe hier kurz meine Meinung in Wort und Bild wieder, gerade auch weil diese Farm in der letzten Zeit mehrfach hier Thema war.

- Pool für namibischische Verhältnisse groß, zum Abkühlen und für die Ladys okay, ich bräuchte den gar nicht. Ein Freibad haben wir in meiner Heimattown, deswegen fliege ich keine 8.000 Kilometer
...
- Bibliothek ist vorhanden, Bücher auch, meist Romane, Liebes- und Schundliteratur. Na ja. Wohl eher für die Damen…
...
- Zimmer: Nehmen Sie einen höheren Standard -wenn Sie es gewohnt sind-, es lohnt sich. Das Felsenhaus hat einen hohen Anspruch und ist gerade älteren Semestern zu empfehlen, die immer -soll jetzt nicht böse klingen, aber meine Erfahrung, und die wurde auch vor Ort durch zwei Mitreisende bestätigt- etwas pingeliger sind.

Hallo Herr Dr. FM,
Sie scheinen ein besonderes Weltbild zu pflegen:
- Pools für die Ladys okay, Sie brauchen das nicht, Sie gehen auf Jagd,
- Ihre Begeisterung für angefütterte Tiere, die körperlich fit zu sein scheinen,
- Liebes- und Schundliteratur sei etwas für die Damen,
- ältere Semester seien etwas pingeliger in Punkto Sauberkeit.

Ich gehöre zum weiblichen älteren Semester, verabscheue jede Art seichter Literatur ebenso wie das Jagen von Tieren zum Spaß. Nach einer Fütterung von Cheetas mit Streichelmöglichkeit im Quivertree Forest Camp habe ich auf derartige Zirkusvorführungen verzichtet.
Als älteres Semester habe ich mich nicht gescheut, vier Wochen lang in einem staubdurchlässigen 4x4-Camper zu wohnen und bin jungen Leuten in piekfeiner Safarikleidung begegnet, die angewidert das Gesicht verzogen haben.
Es war mein Mann, der nach Camps mit Pool Ausschau gehalten hat, um sich nach staubigheißer Fahrt abzukühlen.

Nicht böse sein, aber ich hasse Verallgemeinerungen. Würden Sie als jüngeres Semester Spaß an unserer Art zu reisen haben? Oder würden Sie ebenfalls die Nase rümpfen.

Freundlichen Gruß
freshy

Ich hab mal nach FM gegoogelt, aber da bekomme ich immer nur Radiosender 😎

Hallo zusammen,

ich möchte mich doch kurz mal ernsthaft dem Thema des Beitrags wenden.
Auch wir waren in diesem Jahr Anfang Mai für 1 Nacht aus Düsternbrook und ich kann leider überhaupt keine Werbung dafür machen.
Was wir dort über die Haltung und den Umgang mit den Tieren gesehen haben ist mehr als grenzwertig und äußerst erschreckend.
Ich habe dieses Erlebnis auch in meinem Reisebericht festgehalten und möchte einen Auszug daraus kurz an dieser Stelle posten:

Während der Fütterung hat man die tolle Gelegenheit Bilder ohne Halsband aber ganz aus der Nähe zu machen. Das Gehege finden wir für namibische Verhältnisse recht klein, der Ablauf der Fütterung sagt uns auch nicht besonders zu. Dem Leopard werden vom Auto aus nur ein paar Brocken Fleisch zugeworfen, um ein paar tolle Fotos für die Touris zu ermöglichen. Für uns war das eine fragwürdige Veranstaltung.
Nachdem der Leopard seinen Anteil bekommen hat geht es weiter zum Gehege mit den Geparden. Schon als unser Guide Jan aussteigt um das Tor zu öffnen fauchen ihn die beiden Geparden an. Ebenso als wir hineinfahren und er das Tor wieder schließt. Ich habe das Gefühl, dass die ihn nicht mögen. Ich habe Geparden noch nie zuvor so aggressiv gesehen. Wenn ich bedenke, dass wir heute Morgen nur 5 Meter von Geparden entfernt im Gras gestanden haben…
Wir fahren zum Platz der Fütterung und Jan wirft ihnen immer wieder Fleischstücke zu.
Mit einem größeren Stück am Knochen wedelt er einem der Geparden immer wieder vor dem Gesicht rum, wirft ihm das Stück aber nicht zu. Daraufhin springt der Gepard am Auto hoch. Jan schlägt ihn mit der Hand wieder runter. Ich bin darüber etwas entsetzt. Als der Gepard wieder an der Türe hochspringt nimmt Jan den Knochen und schlägt dem Geparden damit auf den Kopf. Chris und ich sehen uns völlig entsetzt an.
Als wir den Guide fragen, warum er den Geparden schlägt, entgegnet er nur, dass der Gepard lernen müsse nicht am Auto hochzuspringen.
Betreten schweigend fahren wir zur Farm zurück. Ich würde die Farm am liebsten sofort verlassen. Wenn es nicht schon so spät wäre und ich wüsste wohin, dann würde ich auf der Stelle abreisen. Eine weitere Aktivität werde ich definitiv nicht buchen, denn die bekommen von mir keinen Cent mehr.
Da wir nun noch Zeit haben gehen wir etwas am Fluss spazieren. Ich versuche dabei meine Gedanken etwas zu ordnen und mich von dem eben erlebten zu erholen.

Für uns liegt das Problem an der Art und Weise der Fütterung, da die Fleischbrocken den Tieren vom Auto aus zugeworfen werden, ist es normal, dass diese auch an das Auto kommen um zu betteln. Hier müsste unserer Meinung nach etwas grundsätzlich verändert werden.
Für mich ist das leider ein absolutes Negativerlebnis zum Ende unseres Urlaubs.
Ich werde nie wieder einen Fuß nach Düsternbrook setzen und ich kann das leider auch keinem empfehlen.


Wer den kompletten Tag mit den Erlebnissen auf Düsternbrook nachlesen möchte findet den Link dazu in meiner Signatur.

Viele Grüße
Daniela

Hallo Daniela,

da muss man zur "Ehrenrettung" von Düsternbrook allerdings sagen, daß diese Praktiken des Miez, Miez Fütterns, Streichelns und Zirku /Zoocharakters zigfach in Namibia betrieben wird. Beginnt bereits bei den kleinen Lodges (z.B. Aloegrove Käfigfütterung von Leo, Cheetah und Löwe) bis zu den großen Lodges und Farmen mit Peilsendern und Halsband. Solange es begeisterte Touris gibt, wird dieses Geschäft natürlich mitgenommen.

Gruß Serengeti

Hallo Serengeti,

das mag ja so sein das das zigfach in Namibia ähnlich betrieben wird.

Allerdings muss man schon unterscheiden ob die Tiere wie z.B. auf Erindi oder Okonjima frei auf einem riesigen Farmgelände leben und ein Halsband haben damit man sie auf den Gamedrives mit den Touris findet, oder ob eine Zirkusschau mit den Tieren in Käfigen stattfindet.

Das ist für mich ein großer Unterschied.

Den Platz hätte Düsternbrook ja. Aber man entscheidet sich dort eben für den einfachen Weg mit den Tieren Geld zu kassieren. Im Prinzip für eine kleine Lodge die nicht den finanziellen Spielraum hat wie Erindi oder Okonjima ja noch in Ordnung. Wenn dann die Tiere aber geschlagen und offensichtlich schlecht behandelt werden hört für mich der Spaß einfach auf.
Der Fahrer der die Fütterung abgehalten hat, hat die Geparde bewusst provoziert und zu Kunststücken animiert in dem er mit dem Fleisch herumgefuchtelt hat. Die Tiere die dann bettelnd immer wieder am Auto hochsprangen mit dem Knochen wieder runter zuschlagen geht einfach nicht.

Besser gelöst fanden wir die Fütterung von Raubtieren z.B. auf der Kavita Lion Lodge. Das Futter wird in das sehr große Gehege gebracht und man sieht von außen den Tieren beim fressen und trinken zu. Das gibt keine Aktion-Fotos aber auch keine Probleme mit bettelnden Tieren die am Auto hochspringen und wieder runter geschlagen werden.

Für Fotografen die ein tolles Leoparden Bild wollen und alles andere egal ist mag Düsternbrook ja etwas sein. Menschen die wegen der Tiere nach Afrika kommen kann ich das wirklich nicht empfehlen.

Das viele Lodges und Farmen die Tiere halten um Touristen anzuziehen und die Einnahmen für den Betrieb brauchen ist schon klar, aber bitte nicht auf diese Art.

Gruß
Christian

Besser gelöst fanden wir die Fütterung von Raubtieren z.B. auf der Kavita Lion Lodge. Das Futter wird in das sehr große Gehege gebracht und man sieht von außen den Tieren beim fressen und trinken zu. Das gibt keine Aktion-Fotos aber auch keine Probleme mit bettelnden Tieren die am Auto hochspringen und wieder runter geschlagen werden.


Nun sollte man keine Äpfel mit Birnen verwechseln. 🙁

Duesternbrook sind Geparden, die sehr leicht auf Menschen geprägt werden können. 😉

Kavita Lion Lodge sind Löwen 🤩 🤩

Wir waren im Übrigen auch auf der Kavita Lion Lodge und fanden es sehr schön so nah an den Löwen zu sein auch um u. A. tolle Aufnahmen zu machen. 🙂 Das war aber auch nur möglich weil die Löwen gefüttert wurden.

Man sollte sich die Homepage der Unterkunft genauestends anschauen und dann individuell entscheiden für welche Tierbeobachtung man sich dann entscheiden möchte.:)

Liebe Grüße
Cécile 🙂

Dr. FM schrieb:

GEPARDEN
Das Verhalten und auch die "Sanktionen" des Pflegers sind m. E. nicht "schlimm."
Ich habe die auch gesehen, ich war mehrfach mit auf den Touren und ich kann die nicht als "schlimm" oder gar "schmerzhaft" bezeichnen.
Klar muss er einen "schubsen", wenn der zu nahe kommt. Das ist ja logisch, die Distanz muss ja gewart bleiben.
Das sieht dann oftmals nach Außen hin "schlimmer" aus als es ist. Es ist aber ein Spiel, natürlich etwas "gröber", ein Gepard ist kein Schoß-Hündchen.
Das wedeln mit dem Knochen ist en Spiel, so wie mal mit einem Hund spielt, ihm ein Stöckchen zuwirft, vor der Nase wedelt, pp.
Auch da finde ich nichts schlimmes daran.

Wer als Hobby Tiere erschießt hat anscheinend nicht die nötige Sensibilität für lebende Tiere.

@all,

ich wollte hier grds. keine Lanze für Düsternbrook brechen. Nicht dass da Missverständnisse aufkommen. Ich finde jegliche Art dieser Fütterungs und Zirkusveranstaltung schlimm. Ich fahre nicht nach Afrika, um Tierfütterungen, Streichelzoos zu besuchen und Peilsender Drives zu machen.

Ich wollte nur darlegen, dass Düsternbrook keine Ausnahme ist und es (leider) etliche Touris gibt, die da viel Geld lassen.

Unsere Bauern in den ländlichen Gegenden könnten da noch was lernen. Bei Urlaub auf Bauernhof wird noch ne Fütterung "verkauft" mit 30 EUR/ Person zum Zuschauen. Wär doch was !

Gruß Serengeti

Hi Topobär,

da wären wir wieder mal bei meinem Lieblingsthema, wo ich bereits ganz schön runter gebügelt wurde. Aber schön, dass Du das ansprichst.

Serengeti

der doktor schrieb:

Zu dem Thema ist von meiner Seite alles gesagt.
Ich verabschiede mich.

Oh, welch glückliche Ankündigung!
Das ist gut so, denn es ist langsam eine ziemlich peinliche Nummer.

Grad hab ich hier eine Menge über Düsternbrook gelernt:
Düsternbrook ist für Gäste solchen Formats sicher genau das Richtige.
Und für ältere Herren, denen der Titel außerordentlich wichtig ist, die auf siebentägiger Jagd mal kurz das Adrenalin auffrischen wollen – und anschließendem Relaxen über die schönen Erlebnisse schwadronieren.
...und gern tief in die Kiste greifen:

- Bibliothek ist vorhanden, Bücher auch, meist Romane, Liebes- und Schundliteratur. Na ja. Wohl eher für die Damen…

Da hat der Machismo aber jemandem gewaltig ins Gehirn ge...


Tatsächlich soll es ja „Wildtierfotografen“ geben, die in Wildtiergehegen wilde Tiere knipsen, ebenso wie auch manch ein Jäger „Canned Hunt“ gustiert. Naja.
Die Bilder dieses „Wildtierfotografen“ und „Abenteurers“ sprechen für sich.

Wir meiden Plätze, wo sich so was abspielt... - andere mögen es.

Dr. FM schrieb:
PUBLIKATIONEN
Sind zu 100derten vorhanden.
Auch dazu ist alles gesagt.

Äähmm, finde keine einzige 🙁
Und Tante Google hilft auch nicht weiter...

Äähmm, finde keine einzige 🙁
Und Tante Google hilft auch nicht weiter...

Hallo Seven,
gebe mal bei "Suchen" , hier im Forum "Duesternbrook " ein 🙂

Liebe Grüße
Cécile 🙂

Hallo Serengeti,

dass Düsternbrook nicht die einzige Farm ist, welche Tierfütterungen anbietet ist mir durchaus auch bewusst.
Ich will aber hoffen, dass es die einzige Unterkunft ist, bei der die Tiere dermaßen schlecht behandelt werden. Ein Tier zu schlagen ist für mich immer noch ein Ding der Unmöglichkeit.
Ich bin immer noch entsetzt, wenn ich daran denke, wie die Tiere dort behandelt werden. da es auf jeden Fall Möglichkeiten gibt, auch diese Fütterungen anders durchzuführen.

Grüße
Daniela

Steelers schrieb:Hallo Serengeti,

dass Düsternbrook nicht die einzige Farm ist, welche Tierfütterungen anbietet ist mir durchaus auch bewusst.
Ich will aber hoffen, dass es die einzige Unterkunft ist, bei der die Tiere dermaßen schlecht behandelt werden. Ein Tier zu schlagen ist für mich immer noch ein Ding der Unmöglichkeit.
Ich bin immer noch entsetzt, wenn ich daran denke, wie die Tiere dort behandelt werden. da es auf jeden Fall Möglichkeiten gibt, auch diese Fütterungen anders durchzuführen.

Grüße
Daniela

Hallo Daniela,
wenn das so passiert ist , dann ist das wirklich nicht in Ordnung, da rennst Du bei jeder Tierliebhaber offenen Türen ein. 😉

Dennoch kann ich es mir so nicht vorstellen, wir waren 14 Tage dort und sind jeden Tag 2 Mal mit hinaus gefahren um die Leoparden , damals gab es Mehrere und die Geparden zuzuschauen bei Füttern. Da war niemals ein Schlagen der Geparden zu beobachten. 🙁 Da wird jedes Tier was mit der Hand gefüttert wird sich ums Futter drängeln , sicherlich wenn es mehrere Tiere sind. 😉 Damals 6 Geparden. 😄 Als wir da waren ,waren es 2 Leoparden wovon einer sehr schüchtern war,also war da der Neidfaktor nie da.:)

Liebe Grüße
Cécile 🙂

Hallo Cécile,

ein drängeln bei mehreren Tieren könnte ich durchaus auch nachvollziehen. Als wir dort waren gab es allerdings nur 2 Geparde, so dass ein drängeln wirklich nicht vorhanden war.
Mir kam es schon komisch vor, dass die beiden Geparde bereits geknurrt haben, als der Guide nur das Tor geöffnet hat. Da war die Grundstmmung bei beiden Parteien schon aggressiv.
Ich würde zu gerne glauben, dass die Schläge ein Einzelfall waren, aber das Verhalten des Guides und der Geparden lässt mich leider zu einem anderen Schluss kommen.
Für mich persönlich steht nach dieser Erfahrung jedenfalls fest, dass ich sehr gerne wieder nach Namibia komme und diese Tiere beobachten möchte, aber nie wieder einen Fuss nach Düsternbrook setzen möchte. Dazu war diese Erfahrung einfach zu schockierend.

Viele Grüße
Daniela