Air Berlin - Entschädigung bei Verspätungen ??

Wir haben am 23.7.12 eine Güteverhandlung, zur der nur unser RA geladen wurde.

Berichte, was da raus gekommen ist.

petra (=lagomaus)

Hallo,

ich habe jetzt das Gegenschreiben von AB auf meine Klage erhalten. Die Rechtsanwältin versucht die Klage abzuweisen, unter anderem mit folgender Begründung:
"Ursächlich dafür, dass der streitgegenständliche Flug nicht wie geplant durchgeführt werden konnte, war eine wetterbedingte Verschiebung des Slots für den Start in München. ...[dann Erklärung Slot, Traffic Center]...
Am Abend des 11.09.2011 herrschten über Kempten und über Innsbruck, die auf der Flugstrecke lagen, starke Gewitter, aufgrund derer der Slot für den Start [...] auf 23:58 verlegt wurde."

Jetzt ist natürlich fraglich, ob die Maschine gleichzeitig über Kempten und Innsbruck geflogen wäre. Außerdem war das Gewitter vermutlich noch nicht zur geplanten Startzeit. Schließlich wurde lange auf die Maschine aus Düsseldorf gewartet. Und letztlich müsste AB eine Ersatzcrew stellen, wenn die andere nicht mehr fliegen darf. Ich denke das Wetter ist zwar vielleicht ein Grund der Verspätung, aber nicht für die Durchführung erst 24h später.

Jetzt muss meinen Anwältin darauf irgendwas erwidern...

LG,
Christian

Hallo AB-geschädigte... könnt Ihr mir mal helfen, den Flughergang nochmal zu rekonstruieren:

Der Flug nach WDH sollte ursprünglich um 20:40 Uhr in MUC starten.

Boarding wurde verschoben, da Maschine aus Düsseldorf noch nicht da war. "wir warten noch auf einen Flug aus DUS mit Fluggästen für WDH, wenn die eingetroffen sind gehts los"

Fluggast aus Düsseldorf (petra191)
„Da wir in der Maschine aus Düsseldorf saßen, (der 1. Flug wurde gecancelt wegen technischen Defekt, der wäre um 18:15 in München gelandet. der 2. Flug sollte um 18:40 starten, tatsächliche Abflugzeit ca. 19:20, Landezeit 20:30 in München bei Gewitter)“
-> AB hat auf eine Maschine gewartet, die normalerweise den Flug nach WDH gar nicht erreicht, weil erste Maschine kaputt war.

Um 20:55 Uhrwar dann Boarding completed.

Es hieß warten, dann dass die Klimaanlage auf dem Boden nicht funktioniert. Ständig sind Leute rein und raus, vermutlich wurde an der Maschine was repariert (kann hier bitte jemand meine Erinnerung auffrischen?

Dann hieß es irgendwann: "wir haben einen neuen Slot bekommen und müssen noch etwas warten bis es los geht" , (weiß noch wer, wann das war?)

Dann kam wohl das Wetter ins Spiel, "der Slot ist auf 23:38 Uhr verschoben damit laufen wir aus unseren Flugdienst und Ruhezeiten raus, wir brechen jetzt ab" - "Morgen früh gehts weiter....."

Aber es ging nicht „morgen früh“ weiter, sondern um 20:40…



Wenn Euch noch irgendwelche Infos einfallen, dann her damit...

Danke schon mal,
Christian

Hi,

nachdem es vielleicht der eine oder andere noch brauchen kann und wir uns dann die mailerei ersparen, habe ich die Screenshots der Abflüge von AB am Flughafen München zum Download bereitgestellt.

http://www.webautor.at/airberlin/gesammelt.zip

Enthalten sind Screens aller Abflüge von München samt Zeiten zwischen 20 und 23 Uhr, ein Screen der AB-Seite vom fraglichen Datum mit Abflügen von München, einer mit Ankünften in München (wegen dem Düsseldorf-Flug) und einer mit Abflügen aus Düsseldorf.

lg
Wolfgang

Wir haben heute bei unserer Güteverhandlung kein Vergleichsangebot erhalten, es war nicht einmal die Rede davon!
Am 10.10.2012 gibt es eine echte Gerichtsverhandlung; unser Anwalt hat den Piloten und den Mann aus Brüssel der die Slots vergibt als Zeugen geladen. Der AB-Anwalt, hat behauptet, daß unser Flug keinen Slot erhalten hat, die wären alle gestrichen worden. Jetzt geht es nicht mehr nur ums Wetter, sondern jetzt ist Brüssel schuld, weil sie den Abflugslot (22:36 Uhr, also UTC-Zeit 20:36) restlos gestrichen haben.
Leute, euch allen wünsche ich Glück und erzielt doch mal ein Urteil!! :-))

...was war dass dann für eine Güteverhandlung wenn die nicht mal ein Angebot gemacht haben 🙄
Die scheinen sich ja ihrer Sache ziemlich sicher zu sein.
So gesehen sind wir ja direkt noch ganz gut gefahren - vielleicht solltet ihr euren Anwalt den Hinweis nochmal geben, dass zumindest schonmal jemand mit 60% für diesen Flug entschädigt wurde.
Ich drücke die Daumen !

Man sollte immer folgendes im Hinterkopf haben:
Güteverhandlung- findet halt statt , weil die Zivilprozessordnung dies seit ein paar Jahren als MUSS so vorschreibt.

Warum gibt es in der Regel kein Urteil oder einen Beschluss?

Weil der Richter auch an seine Freizeit denkt und bei obigem mehr schreiben müsste.
Und weil der Anwalt auch an seinen nächsten Mercedes denkt. Er verdient nämlich bei einem Vergleich mehr als bei einem Urteil!
Viel Erfolg!

Barth_Wolfgang schrieb:Man sollte immer folgendes im Hinterkopf haben:
Güteverhandlung- findet halt statt , weil die Zivilprozessordnung dies seit ein paar Jahren als MUSS so vorschreibt.

Warum gibt es in der Regel kein Urteil oder einen Beschluss?

Weil der Richter auch an seine Freizeit denkt und bei obigem mehr schreiben müsste.
Und weil der Anwalt auch an seinen nächsten Mercedes denkt. Er verdient nämlich bei einem Vergleich mehr als bei einem Urteil!
Viel Erfolg!

Ja? Ist das so? Ich dachte, das Honorar bemisst sich nach der Gebührenordnung und Streitwert?

Ich bin neugierg - gibt`s schon ein Ergebniss zu berichten ??

dropia schrieb:Wir haben heute bei unserer Güteverhandlung kein Vergleichsangebot erhalten, es war nicht einmal die Rede davon!
Am 10.10.2012 gibt es eine echte Gerichtsverhandlung; unser Anwalt hat den Piloten und den Mann aus Brüssel der die Slots vergibt als Zeugen geladen. Der AB-Anwalt, hat behauptet, daß unser Flug keinen Slot erhalten hat, die wären alle gestrichen worden. Jetzt geht es nicht mehr nur ums Wetter, sondern jetzt ist Brüssel schuld, weil sie den Abflugslot (22:36 Uhr, also UTC-Zeit 20:36) restlos gestrichen haben.
Leute, euch allen wünsche ich Glück und erzielt doch mal ein Urteil!! :-))

Das Amtsgericht Erding hat am 14.03.2012 in unserem Fall entschieden:
1. Für den am 21.08. geplanten aber verspäteten Flug von MUC nach Windhoek muss Air Berlin 600 Euro pro Person zahlen.
2. Für den den am 12.09.2011 aber verspäteten Rückflug von Winhoek nach MUC muss Air Berlin ebenfalls 600 Euro zahlen. Das ist der Flug, der wegen des erst 24 h später durchgeführten Hinflugs der Maschine (geplant am 11.09.2011) um 24 h verspätet durchgeführt worden ist.

Air Berlin hat 1. akzeptiert, ist aber zu 2. in die Berufung gegangen.

Jetzt kommen sie auch hier mit von Euro Control gecancelten Slots. Nun ist - so meine ich als juristischer Laie, der aber schon eine Instanz durchgefochten hat - folgendes zu beachten:

1. Air Berlin ist vollem Umfang beweispflichtig, dass die Verspätung aufgrund von Umständen zustande gekommen ist, die nicht von Air Berlin zu vertreten sind. Nur damit können sie sich exkulpieren also die Zahlung von 600 Euro abwenden

2. Listen mit gecancelten Slots und schriftliche Zeuganaussagen niemals als Beweis akzeptieren. Denn diese beschreiben eine komplexe Kommunikation zwischen Pilot, Tower und europäischer Flugsicherung. Da kann Air Berlin leicht Entscheidendes weglassen und Scheinbeweise führen. So könnten zum Beispiel die Gründe für die Verschiebungen der Slots fehlen. Oder es könnte gerade die Kommunikation fehlen, die zeigt, dass Air Berlin mögliche Slots nicht wahr genommen hat.

3. Also den Anwalt und das Gericht darauf hinweisen, dass nur mündlich im Gericht vernommene und vereidigte Zeugen als Beweis zugelassen werden sollen. Bei der Vernehmung gezielt nach den Ursachen für die Slotverschiebungen nachfragen und den Zeugen bestätigen lassen, dass er die gesammte Kommunikation wiedergibt.

4. Alle anderen Beweisangebote von Air Berlin werden mit Nicht Wissen bestritten.

Ein Bekannter von mir arbeitet als Fluglotse. Er sagt, es sei tatsächlich so, dass die Zuteilung der Slots zwischen Pilot, der Fluglinie und Euro Control ausgehandlet werde.

Das ist ein komplexer Vorgang, den Air Berlin nun lückenlos beweiskräftig dokumentieren muss um sich zu exkulpieren. Dabei müssen sie natürlich genau beweisen, dass jede einzelne Verschiebung nicht von Air Berlin zu verantworten ist. (Das wird Air Berln ohne den Piloten als Zeugen nicht schaffen.)

Wenn sie das könnten hätten sie es längst getan. Air Berlin hat auch für den zweiten Flug bereits Vergleiche von 50 % akzeptiert, also 300 Euro gezahlt. Daher erwarte ich nicht, dass sie sich exkulpieren können.

Also hartnäckig bleiben und selber beim Anwalt und Gericht explizit prüfbare sowie lückenlose Beweise einfordern. Denn es könnte sein, dass sich andere von den Nebelkerzen Air Berlins verwirren lassen.

Mitte November steht bei uns die nächste Entscheidung des Gerichts (nun in Landshut) an.

Warten wir mal ab, was Air Berlin noch bringt.

Wenn jemand, der am 11.09.2011 in MUC in der Maschine saß, die dann erst am 12.09. geflogen ist, explizit bestätigen und ggf. auch unter Eid aussagen kann, dass durchgesagt worden ist die Klimaanlage sei kaputt, oder es würde noch auf Gäste aus Düsseldorf gewartet, dann wäre es natürlich hilfreich wenn er/sie sich bei mir meldet.

Sollte Air Berlin tatsächlich noch mit dem Piloten als Zeugen in die Verhandlung gehen, würde ich gern auch einen entsprechenden Zeugen präsentieren.

Ich wäre auch daran interessiert mit Dropia explizit Aussagen Air Berlins zu diskutieren bzw. zu vergleichen. Dies aber bitte per persönlicher e-mail, da wir damit rechnen müssen, dass Air Berlin in diesem Forum als Leser und evtl. als Beitragsschreiber mitmacht.

Hallo zusammen,
bin gerade erst auf eure Diskussion aufmerksam geworden.
Wir sind vom Flug am 21/22.08.2011 betroffen.
Unser momentaner Stand: 258€ Erstattung für die Ersatzunterkunft am 1. Tag und 4*100€ Fluggutschein. Habe vor weiter zu machen.
Vielen Dank für eure Berichte, gibt mir wieder ein bisschen mehr drive, weil lästig und zääääähhh wars bis jetzt schon.

Guten Morgen,

hier etwas für Euch, zur Info

http://www.welt.de/finanzen/article110333008/Airlines-knausern-bei-den-Entschaedigungen.html

Eine schöne Woche wünscht
Elch

Es ist natürlich schwierig, den Mittelweg zu erkennen. Wir erwarten billige Flüge, sind aber nicht bereit dann auch mal in Kauf zu nehmen, daß auch die Airlines mal aus dem Rhytmus kommen können, sei es aufgrund fehlenden Fluggerätes oder einer nicht vorhersehbaren Havarie.

Wie alles im Leben, ist es eine Sache des fairen Geben und Nehmens.

Leider ist es so, daß es viele Mitmenschen gibt, die alles nur im Billigbereich haben wollen und dann auch noch klagen, d.h. nur nehmen wollen, den Flug in Anspruch nehmen, und sich noch den ganzen Flugpreis zurück holen wollen, ungeachtet der Ursache.

Das schlägt sich natürlich für alle in den Flugpreisen nieder, oder es werden Flugrouten eingestellt wie die AB nach Windhoek.

Ich glaube es fehlt ein Wandel im Anspruchsdenken der Passagiere, und Verhalten der Fluggesellschaften, in dem sie ihren Kunden entgegen kommen mit Serviceleistungen wie Unterstützung bei Umbuchungen, und diese dafür nicht alle gleich mit Maximalforderungen vor Gericht rennen.

Ich würde nicht auf die Idee kommen, bei einer technischen Panne die Airline reiten zu wollen, denn es geht hier schließlich um die eigene Sicherheit und das eigene Leben. Anders wäre natürlich der Fall, wie offensichtlich gelegentlich vorgekommen, wenn Airlines sich mit Unverschämtheit über alle Grundsätze des Anstandes hinwegsetzen und meinen, willkürlich Flüge stornieren oder verschieben zu können. Da habe ich Verständnis, wenn die Leute sich zur Wehr setzen.

Carolix schrieb:Hallo zusammen,
bin gerade erst auf eure Diskussion aufmerksam geworden.
Wir sind vom Flug am 21/22.08.2011 betroffen.
Unser momentaner Stand: 258€ Erstattung für die Ersatzunterkunft am 1. Tag und 4*100€ Fluggutschein. Habe vor weiter zu machen.
Vielen Dank für eure Berichte, gibt mir wieder ein bisschen mehr drive, weil lästig und zääääähhh wars bis jetzt schon.

Da lass dich mal nicht abwimmeln - für diesen Flug (auf dem wir auch waren) steht dir die VOLLE Entschädigung von 600.- pro Person zu ! Wir haben Sie erhalten, aber mussten bis vor Gericht damit.

Hallo Elchontherun,
danke für die Info.

Hallo Tiger_reef,
danke für die Aufmunterung.
Über Ergebnisse werde ich weiter berichten. Es gibt ja noch ein paar Betroffene.

Swakop1952 schrieb:Es ist natürlich schwierig, den Mittelweg zu erkennen. Wir erwarten billige Flüge, sind aber nicht bereit dann auch mal in Kauf zu nehmen, daß auch die Airlines mal aus dem Rhytmus kommen können, sei es aufgrund fehlenden Fluggerätes oder einer nicht vorhersehbaren Havarie.

Wie alles im Leben, ist es eine Sache des fairen Geben und Nehmens.

Leider ist es so, daß es viele Mitmenschen gibt, die alles nur im Billigbereich haben wollen und dann auch noch klagen, d.h. nur nehmen wollen, den Flug in Anspruch nehmen, und sich noch den ganzen Flugpreis zurück holen wollen, ungeachtet der Ursache.

Das schlägt sich natürlich für alle in den Flugpreisen nieder, oder es werden Flugrouten eingestellt wie die AB nach Windhoek.

Ich glaube es fehlt ein Wandel im Anspruchsdenken der Passagiere, und Verhalten der Fluggesellschaften, in dem sie ihren Kunden entgegen kommen mit Serviceleistungen wie Unterstützung bei Umbuchungen, und diese dafür nicht alle gleich mit Maximalforderungen vor Gericht rennen.

Ich würde nicht auf die Idee kommen, bei einer technischen Panne die Airline reiten zu wollen, denn es geht hier schließlich um die eigene Sicherheit und das eigene Leben. Anders wäre natürlich der Fall, wie offensichtlich gelegentlich vorgekommen, wenn Airlines sich mit Unverschämtheit über alle Grundsätze des Anstandes hinwegsetzen und meinen, willkürlich Flüge stornieren oder verschieben zu können. Da habe ich Verständnis, wenn die Leute sich zur Wehr setzen.

Niemand wird gezwungen, sein Recht durchzusetzen, aber jeder hat das Recht dazu.

Das Amtsgericht Erding hat unsere Klage abgewiesen (Flug am 11.09.2011). Die Richterin hatte wohl keine Lust, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Ihr hat es gereicht, dass an diesem Abend ein Gewitter war und alles andere hat sie nicht interessiert. Und das soll Gerechtigkeit sein, wo Air Berlin in Charlottenburg die Forderung sogar anerkannt hat!

dropia schrieb:Das Amtsgericht Erding hat unsere Klage abgewiesen (Flug am 11.09.2011). Die Richterin hatte wohl keine Lust, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Ihr hat es gereicht, dass an diesem Abend ein Gewitter war und alles andere hat sie nicht interessiert. Und das soll Gerechtigkeit sein, wo Air Berlin in Charlottenburg die Forderung sogar anerkannt hat!

Das tut mir leid für euch 🙁
Wir hatten bei unserer Verhandlung am Amtsgericht Erding genau den gleichen Eindruck. Jedoch lies unsere Anwältin so lange nicht locker bis wir uns mit Air Berlin zu mindest auf eine 60% Entschädigung einigen konnten - die wir letztendlich dann auch genommen haben.

"Recht haben und Recht bekommen sind leider immer noch zwei Paar Schuhe"

dropia schrieb:Das Amtsgericht Erding hat unsere Klage abgewiesen (Flug am 11.09.2011). Die Richterin hatte wohl keine Lust, sich mit dem Thema zu beschäftigen. Ihr hat es gereicht, dass an diesem Abend ein Gewitter war und alles andere hat sie nicht interessiert. Und das soll Gerechtigkeit sein, wo Air Berlin in Charlottenburg die Forderung sogar anerkannt hat!

Bitte WAS?? 😮

Unfassbar!

Kannst Du Dich über die irgendwie beschweren?