Mitbringsel - kleines Dankeschön

freshy, Deine Erläuterung zu den Kulis fand ich gut - diesen Eindruck haben wir sehr oft in afrikanischen Ländern, v.a. wenn es um "government dienste" geht! Grundsätzlich ist es leider schon so: man nimmt halt was man kann... und tut nach außen so, als habe man nichts...und die Weißen, (deren Kugelschreiber ja viel besser ist!) müssten einem deshalb etwas geben.
Neben den täglichen Auseinandersetzungen mit Arm und Reich, betteln, Not, dann wieder "Geschäfte daraus machen" (oft werden Kinder oder Blinde von Familienangehörigen geschickt....), und wie man sich verhalten soll... gaaaanz schwierig.... -
war für mich eine der krassesten Äußerungen, die cih mir anhören musste, diesmal zurück auf zambischer Seite am Zambezi - ich wartete im Auto während Volker den Papierkram erledigte, weil mir diesmal zu viele seltsame Typen da herumlungerten und ich das Auto mit Sachen auf dem Dach nicht alleine stehen lassen wollte:
Da kam einer dieser abgefahrenen Typen und wollte mein Auto waschen. Ich musste sehr darum kämpfen, dass er das nicht tut! Dann meinte er, solle ich ihm wenigstens Geld geben. Als ich das mehrfach freundlich aber stur verneinte, kam dann die Tour: "So you don't have a giving heart, ey? You Don't have? No, you Don't have such a heart..."
Danke! Neben dem, was wir alles (überlegt) spenden, haben wir immer wieder einiges aufgegeben, um UNTER den Menschen zu leben, und solche Äußerungen rufen dann schon diverse Gefühle hervor....

Das mag man jetzt als etwas "ganz anderes" als guides oder Beamte einstufen - finde ich nicht. Ich hatte mit Menschen aller "Klassen" schon Erlebnisse jeder Art (Beamte sind manchmal auch sehr dreist - an der Tanzanisch -Malawischen Grenze habe ich einer malawischen Grenzbeamtin gegenüber meine Beherrschung verloren - das war das erste Mal in 35 Jahren Afrika, dass mir sowas passiert ist...).

Ich verstehe den wirklich ehrlichen, und aufrichtigen, und lieb gemeinten "Drang", sich bedanken zu wollen, aber leider ist das mit der Weltgeschichte und der aktuellen Situation und den anerzogenen Verhaltensweisen zwischen Weiß und Schwarz auf diesem Kontinent keine "neutrale" Geschichte, und es wird immer ein Dilemma bleiben.

Nebenbei: ich finde die meisten Trinkgelder von denen ich so höre, im Verhältnis zu den Gegebenheiten der meisten Länder viel zu hoch, und sie verfestigen genau solche schadhaften anerzogenen Verhaltensmuster, dass der Weiße ja geben muss (und grundsätzlich Millionär ist....).

Zur Schoki: mal ein ganz anderer Gedanke:
Als wir in Tanzania im Dorf lebten, haben uns Einheimische, zu denen wir ein enges Vertrauensverhältnis hatten, und die deshalb offen mit usn redeten, und nicht nur um der "Etikette willen" Dinge sagten, gesagt, dass Süßigkeiten als Geschenk an Erwachsene als Affront empfunden wird. Süßigkeiten würde men Kindern schenken -nicht aber Erwachsenen!

Vermutlich ist das unter denen, die schon lange in Städten oder touristischen Diensten arbeiten, anders - ich bin allerdings diesbezüglich seit dem sehr verunsichert. Denn oft lächeln Afrikaner Dich freundlich und dankbar an, weil das die Reaktion ist, die sich gehört. Was sie wirklich denken, wissen wir oft nicht....
Ahh, alles schwierige Themen! Ich wünschte, cih hätte oftklarere Antworten drauf!
Antje

Rehema schrieb:Zur Schoki: mal ein ganz anderer Gedanke:
Als wir in Tanzania im Dorf lebten, haben uns Einheimische, zu denen wir ein enges Vertrauensverhältnis hatten, und die deshalb offen mit usn redeten, und nicht nur um der "Etikette willen" Dinge sagten, gesagt, dass Süßigkeiten als Geschenk an Erwachsene als Affront empfunden wird. Süßigkeiten würde men Kindern schenken -nicht aber Erwachsenen!
Ahh, alles schwierige Themen! Ich wünschte, cih hätte oftklarere Antworten drauf!
Antje

Danke, Antje, für den Hinweis. Das werde ich im Hinterkopf behalten. Und, ja, das sind sehr, sehr schwierige Themen, diese Themen sind auf der ganzen Welt so und das ist genau das, was das Reisen ausmacht. Man kann die Welt nicht verbessern, aber man kann hinschauen und man kann sich informieren. Deshalb finde ich auch dieses Forum toll, auch wenn ich recht naive Sachen frage, aber die Antworten sind dann sehr interessant und informativ.
Recht herzlichen Dank an alle, die mich an ihren interessanten Gedanken bisher teilhaben liessen.

hallo Selly,
was wir immer dabei haben sind Schulfte, Holzbuntstifte und Labello, diese sind bei den schwarzen Angestellten sehr sehr beliebt.
Auch die Kinder nehmen sofort die Schulhefte und Stifte und setzen sich hin und fangen an zu malen und die Kinderaugen leuchten.Das mit dem Labello habe ich vor zig Jahren mal geschenkt und die Frau war ganz hin und weg und nach all den Jahren kann ich damit immer eine Freude bereiten.
Sonnige Grüsse
Hanne

Rehema schrieb:
freshy, Deine Erläuterung zu den Kulis fand ich gut - diesen Eindruck haben wir sehr oft in afrikanischen Ländern, v.a. wenn es um "government dienste" geht! Grundsätzlich ist es leider schon so: man nimmt halt was man kann... und tut nach außen so, als habe man nichts...und die Weißen, (deren Kugelschreiber ja viel besser ist!) müssten einem deshalb etwas geben.
Neben den täglichen Auseinandersetzungen mit Arm und Reich, betteln, Not, dann wieder "Geschäfte daraus machen" (oft werden Kinder oder Blinde von Familienangehörigen geschickt....), und wie man sich verhalten soll... gaaaanz schwierig.... -
war für mich eine der krassesten Äußerungen, die cih mir anhören musste, diesmal zurück auf zambischer Seite am Zambezi - ich wartete im Auto während Volker den Papierkram erledigte, weil mir diesmal zu viele seltsame Typen da herumlungerten und ich das Auto mit Sachen auf dem Dach nicht alleine stehen lassen wollte:
Da kam einer dieser abgefahrenen Typen und wollte mein Auto waschen. Ich musste sehr darum kämpfen, dass er das nicht tut! Dann meinte er, solle ich ihm wenigstens Geld geben. Als ich das mehrfach freundlich aber stur verneinte, kam dann die Tour: "So you don't have a giving heart, ey? You Don't have? No, you Don't have such a heart..."

In solchen Momenten bekomme ich sooo einen Hals! Als wir das erste Mal in Afrika waren, bekam ich in ähnlichen Situationen ein schlechtes Gewissen, obwohl mich meine Schwester nach ihrem Jahr in Mali gewarnt hatte. Da es zu häufig zu derartigen Begegnungen kommt, passiert mir das heute nicht mehr. Im südlichen Afrika sind wir im Urlaub, an wen wir wie viel spenden, das regeln wir daheim und in aller Ruhe.

Ich verstehe den wirklich ehrlichen, und aufrichtigen, und lieb gemeinten "Drang", sich bedanken zu wollen, aber leider ist das mit der Weltgeschichte und der aktuellen Situation und den anerzogenen Verhaltensweisen zwischen Weiß und Schwarz auf diesem Kontinent keine "neutrale" Geschichte, und es wird immer ein Dilemma bleiben.

Ja, so ist es, leider!

Nebenbei: ich finde die meisten Trinkgelder von denen ich so höre, im Verhältnis zu den Gegebenheiten der meisten Länder viel zu hoch, und sie verfestigen genau solche schadhaften anerzogenen Verhaltensmuster, dass der Weiße ja geben muss (und grundsätzlich Millionär ist....).

Dieses Thema beschäftigt ich mich ebenfalls. Ich war in Sri Lanka mit einer Gruppe Reiseleiter unterwegs. Als es zum Abschluss darum ging, dem Guide und dem Chauffeur für ihre Dienste ein Trinkgeld zu geben, gab es Krach. Wir waren drei von fünfzehn, die sich weigerten, so viel zu geben, dass beide monatelang nicht hätten arbeiten müssen. Ich habe ähnlich argumentiert wie du, stieß aber auf taube Ohren. Meine Vermutung: Viele Touristen kehren gerne den überlegenen, reichen Ausländer hervor. Ich bin froh, wenn ich das Tipp für das Personal in eine Tippbox werfen kann.

Zur Schoki: mal ein ganz anderer Gedanke:
Als wir in Tanzania im Dorf lebten, haben uns Einheimische, zu denen wir ein enges Vertrauensverhältnis hatten, und die deshalb offen mit usn redeten, und nicht nur um der "Etikette willen" Dinge sagten, gesagt, dass Süßigkeiten als Geschenk an Erwachsene als Affront empfunden wird. Süßigkeiten würde men Kindern schenken -nicht aber Erwachsenen!

Das ist ein Aspekt, an den ich bisher nicht gedacht habe. Wobei unsere Minischokolädchen (Täfelchen 16,6g) nicht nur sondern auch für schwarze Afrikaner gedacht sind. Sozusagen anstatt einer langen Erklärung, wer wir sind und woher wir kommen. Das machen wir auch in Spanien oder Frankreich bei Bedarf ähnlich. Ich werde mir künftig genau überlegen, an wen ich Schokolädchen verteile.

Vermutlich ist das unter denen, die schon lange in Städten oder touristischen Diensten arbeiten, anders - ich bin allerdings diesbezüglich seit dem sehr verunsichert. Denn oft lächeln Afrikaner Dich freundlich und dankbar an, weil das die Reaktion ist, die sich gehört. Was sie wirklich denken, wissen wir oft nicht....
Ahh, alles schwierige Themen! Ich wünschte, cih hätte oftklarere Antworten drauf!
Antje

Herzlichen Dank für deinen erhellenden Exkurs. Es ist schwierig, diesen Themenkomplex rein sachlich zu diskutieren. Gefühle spielen dabei eine erhebliche Rolle.

Abendliche Grüße sendet
freshy

Genau wie ihr die Rittersport nehmen wir die Printen mit oder meine Mutter die Stropwafels. Das sind halt typische Produkte unserer Heimat, die wir auch hier in Deutschland bzw Europa verschenken. Die Kulis hatten einen ähnlichen Effekt
Sind halt mir meinen persönlichen Daten.
Sie werden auch nicht an jeder Ecke mit vollen Händen weggegeben, sondern eben für spezielle Menschen in speziellen Situationen. Wenns sich eben ergibt. Dann kan es aber auch ein T-Shirt oder ein paar Schuhe sein. Da gibt es keine Regel.
Oder doch. Ich lass mich nicht zwingen oder unter Druck setzen.
Übrigens habe ich auf dem Forumstreffen blindschleiche Schoki mitgegeben feine ausgesprochen Reizende Lodgangestellre, die mir erzählte, dass ihr bei der Arbeit am meisten die Schokolade fehlen würde.
Viele Grüße
Sasa

freshy schrieb:Rehema schrieb:
Herzlichen Dank für deinen erhellenden Exkurs. Es ist schwierig, diesen Themenkomplex rein sachlich zu diskutieren. Gefühle spielen dabei eine erhebliche Rolle.

Vielen Dank an alle Fromis. Ich habe jetzt mehrere Sichtweisen erhalten und bin sehr, sehr froh darüber. Ich werde sicher eure Ratschläge berücksichtigen und dementsprechend zurückhaltender reagieren. Hab noch den Tipp einer Kollegin erhalten, ein paar Postkarten unserer Landschaft und Tierwelt mitzunehmen um den Kindern/Erwachsenen zu zeigen, wie es bei uns so aussieht. Vor allem, wenn es Schnee hat. Das könnte die Guides usw. vielleicht auch interessieren.
Liebe Grüsse
Gabi

Selly schrieb:Hab noch den Tipp einer Kollegin erhalten, ein paar Postkarten unserer Landschaft und Tierwelt mitzunehmen um den Kindern/Erwachsenen zu zeigen, wie es bei uns so aussieht. Vor allem, wenn es Schnee hat. Das könnte die Guides usw. vielleicht auch interessieren.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Deine Kollegin nicht mehr ganz so jung ist?!
Denn dieser Tipp ist doch wohl eher dem vorigen Jahrtausend zuzuordnen. Die modernen Zeiten von Schmarrnfon und Co. sind auch in Afrika bereits vor langer Zeit angekommen. Und wenn dann da wirklich jemand wissen will, wie es "bei uns" aussieht, dann schaut er/sie einfach auf sein Mobile.

LG
Logi

buma schrieb:

Sasa schrieb:Hallo Gabi,
Ich hatte letztes Jahr einige Kulis von meiner Firma dabei, habe ich immer in der Tasche ...
Viele Grüße
Sandra

Ich wusste noch nicht, dass europäische Firmen Werbeartikel finanzieren, um arme Schwarze in Afrika zu beglücken.
Man kann Kuli sehr preiswert in jedem Kaufhaus kaufen und mitnehmen. Ist meiner Meinung nach ehrlicher.
Nachdenkliche Grüße
Marga

Guten Tag.
Zunächst einmal zu Buma’s Nachricht, deren Inhalt zum Sinnieren animieren sollte. Es geht in dieser Nachricht nicht darum, zwischen den Zeilen Unzulänglichkeiten in Hinsicht auf amateurhafte Veruntreuung zu lesen. Vielmehr handelte es sich meines Erachtens um ein Feedback betreffend des „Geschenkobjektes“ Kugelschreiber. Um es zu erklären… Nehmen wir einmal an, mir würde ein Fremder einen Kugelschreiber als Dankeschön zuwenden, welcher als gemeinhin bekannter Gadgetartikel mit signifikantem Schriftzug im Umlauf ist… Ich würde mich zu allererst fragen, warum schenkt man mir einen Kugelschreiber mit dem Schriftzug Siemens / Heidelberger Druckmaschinen / Edeka / etc. Als erste Antwort käme mir in den Sinn, daß der Schenker das Geschenk ebenfalls geschenkt bekam. Trotz eventueller Notwendigkeit, einen Kugelschreiber mein Eigen nennen zu dürfen, würde sich in meinen Gedanken eine weitere Frage manifestieren. Warum schenkt man mir einen geschenkten Gegenstand geringen Wertes? Ich würde den mir so geschenkten Kugelschreiber zwar aus der genannten Notwendigkeit heraus annehmen; würde ihn aber nicht mit dem Etikett „persönlich von Herzen“ in die Rubrik meiner Geschenkeliste aufnehmen. Denn als persönlich wäre ein neutrales Schreibgerät zu kennzeichnen gewesen. Persönlich von jemandem ausgesucht, nach dessen vorheriger Überlegung zum Einsatzes. Es muß ja nicht gleich ein schickes Kästchen aus dem Hause Faber Castell sein, um seine Dankbarkeit mit einer kleinen Geste zu äußern. Schlichte neutrale Kugelschreiber aus einem 1-Euro-Shop erfüllen diesen Zweck auch und geben dem Beschenkten die Einsicht, eben nicht nur etwas von dritter Seite Geschenktes oder gar, zum Beispiel, auf einer der vielen Messen Abgestaubtes zu erhalten.

In diesem ganzen Zusammenhang ist es meiner Meinung aber auch äußerst wichtig, sich über den sozialen Effekt solcher Dankeschöngegenstände Gedanken zu machen und somit komme ich auch zu Rehema’s Nachricht in diesem Thread.
Generell denke ich, daß Mitarbeitern der öffentlichen Verwaltung keine Geschenke jeglicher Art zu machen sind. Korruption und Vorteilsnahme im Amt sind und bleiben das was sie sind, unabhängig vom Wert des Übergebenen/Überlassenen. Bei anderen Personenkreisen sieht das natürlich etwas anders aus. Beispielsweise eine Schule auf dem Land zu besuchen und dort jeweils neutrale Kugelschreiber, Ringbücher, Federmäppchen, etc. zu distribuieren finde ich in Ordnung. Erwachsenen die Ehre seiner Dankbarkeit zu erweisen, indem man Trinkgeld (dort wo gewöhnlich üblich) gibt, ist nach meinem Dafürhalten auch vertretbar. Doch sollte der Geldwert stets in sehr vernünftiger Relation a) zum Preis der Dienstleistung und b) zum Verdienst des Beschenkten stehen. Wobei ich hier mit mir selbst immer einen kleinen Kampf austrage, denn die zumeist hellhäutigen Betreiber von Lodges, Campsites, Guesthäusern und Lokalen kennen sehr wohl diese Situation und nutzen diese in erster Linie für sich selbst aus. Indem sie 1. Preise nach oben anpassen, obwohl der Service oder die Leistung die gleichen bleiben…getreu dem Motto: Wenn der Gast den Geldbeutel ein zweites Mal freiwillig zückt, dann sollte er doch beim nächsten Besuch den Wert des zweiten Zückens lieber beim ersten Zücken zu Gunsten meines Säckels tun… und 2. der mit dem Trinkgeld Bedachte, den Wert seiner Leistung falsch einschätzt und als zukünftigen Maßstab bei seinen Überlegungen heranzieht.
In der Regel umgehen wir solche mentalen inneren Debatten, indem wir uns bereits im Vorfeld eines jeden Afrika-Trips genau überlegen, wem wir unser gesammeltes Dankeschön zukommen lassen wollen. Das war beispielsweise im Jahr 2014 die Tikondane Community in Katete (Zambia), der wir sowohl gebrauchte als auch einen ganzen Haufen nigel nagel neue Kinderschuhe und -kleidung übergeben haben. Vor Jahren ein Koffer voller intaktes Kinderspielzeug für ein Dorf in der Provinz Limpopo. Seife, Shampoo und weitere Waschutensilien für kleine Dörfer in Zimbabwe oder einfach mal im Supermarkt auf dem Dorf einer Familie den Einkauf zahlen. Es gibt so viele Möglichkeiten seine Dankbarkeit gezielt und zielführend zu zeigen.

Schöne Grüße vom Alm