THEMA: TURNHALLE- Konferenz und –Plan
17 Aug 2016 12:58 #441367
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  • fordfahrer am 17 Aug 2016 12:58
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Hallo,
hier noch was zum Thema.
archive.spectator.co...l-turmoil-in-namibia
->leser, bitte schau noch mal die Links bei Dir an, da geht was nicht.

Nur für mein Verständnis. 1979 gab es einen Gesetzentwurf in der National Assembly, eingebracht von Mudge? "Racial Discrimination Act" (Act 3, 1979). Text hab ich noch nicht gefunden. Darauf basiert der No. 26 von 1991 und darauf wird dort auch referenziert. Dieser wurde aber nicht durchgewunken und bekam kein Gesetz -richtig?

Gruss
Christian
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17 Aug 2016 14:17 #441393
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  • leser am 17 Aug 2016 14:17
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Hi, die links sind repariert.
Der Bill ging schon durch aber was die Abschaffung von "racial discrimination" udgl. tatsächlich inkludierte würde ich gerne wissen. Laut Mudge betraf es "racial discrimination in public facilities and residential areas", ist also ziemlich eng gefasst, andere Bezeichnungen sind mehr allgemein, der Gesetzestext wäre hier eine große Bereicherung.
Aus Dierks und Mudge habe ich hier ein paar Kernpunkte exzerpiert:
Chronologie Dierks:
08.06. 1979 Dirk Mudge tables the Abolition of Racial Discrimination Bill in the National Assembly.
13.06. The Nederduitse Gereformeerde Kerk in SWA protests against the bill.
26.06. Following a number of demonstrations against the bill, a bomb is thrown in the Masonic Hall in Windhoek, killing John Rees.
29.06. With angry resistance from ACTUR the bill is passed, and Andrew Kloppers leaves ACTUR in protest. Resentment mounts among certain "whites" in Namibia as racial discrimination is abolished step by step, and various "white" resistance and vigilante groups are formed, such as BLANKSWA (White SWA), the Wit Weerstandsbeweging(White Resistance Movement), the SWA Vroue (SWA Women) and the Eenheidsfront (Unity Front). This bill not only weakens Dirk Mudge and his RP, but also leads to the removal of Steyn as Administrator-General.
01.07. 1980 The National Assembly receives executive powers when the Minister’s Council is established to replace the (governing/advisory) Council of the Administrator-General. The new Constitution, known as "AG8", establishes a three-tier government in Namibia: the first tier handles central government issues under the supervision of the Administrator-General; the second tier comprises the "ethnic" governments of Namibia’s 11 "nations"; and the third tier comprises the local authority administrations. Dirk Mudge becomes Chairman of the Council of Ministers. The Council, however, is not recognised by the Western Five.
The South West African Government Service is established.
18.01.1982 Dirk Mudge decides to give up his position as Chairman of the Council of Ministers due to his dissatisfaction with AG8 of 1980, with SADF interference and with SA public holidays being applicable in Namibia.
19.01.1983 The National Assembly is summarily and unceremoniously dissolved by South Africa. This leads to the restoration of the dominant position of the Administrator-General, who directly expresses Pretoria’s interests. Willie van Niekerk becomes the new Administrator-General. SA sends former Secretary for SWA Jan F Greebe to Namibia to take up the post of Chief Executive Officer with full executive powers.

Mudge:
Proclamation AG 21 of 14 May 1979 The South African Government agreed to transform the Constituent Assembly into a Legislative Assembly. The Administrator-General consequently issued proclamation AG 21 to institutionalise this new arrangement. For the first time in history, black citizens could participate in the making of laws at national level. One of the first laws to be passed by this Assembly was a bill I introduced on 8 June 1979 to abolish racial discrimination in public facilities and residential areas. This led to another emotional outburst from conservative whites. On 11 June that year, probably for the first time in SWA’s history, hundreds of white demonstrators bearing placards gathered outside the Turnhalle building. They placards bore derogatory remarks about me and my white colleagues.
The introduction of this anti-apartheid law also worsened the already strained relations between me and Prime Minister Botha. Mr Botha could not forgive me for dividing the whites in SWA, and this law, and especially the penalty clause it contained, angered him. I was summoned to Pretoria and warned that unless the penalty clause was scrapped, he would immediately dissolve what was then termed the Interim Government. He also insisted that the majority party should include members of the minority ethnic parties in its executive. I undertook to make some concessions by amending the penalty clause to provide for the loss of licence in the case of contravention of the law, and deleted the imprisonment provision. As was proven later, Mr Botha was empowered and prepared to dissolve the National Assembly – the last thing I wanted to have happen. We were, however, satisfied when the Administrator-General approved the bill...............
...............Realising that this exercise might take some time, Mr PW Botha – now elevated to President of South Africa – again interfered in the affairs of the Interim Government: this time in an attempt to appease his right-wing supporters in South Africa and SWA. On 12 November 1982, I was again summoned to Pretoria. Upon my arrival I found five leaders of ethnic parties in the company of President Botha, namely Koos Pretorius, Hans Diergaardt, Justus Garoëb, Barney Barnes, and Peter Kalangula. Several senior members of the South African Defence Force were also present. President Botha gave us until the next morning to make proposals on how to restructure the Interim Government to make provision for ethnic representation – that is, in his words, “to make the Government more representative”. I refused to cooperate. I could not understand the President’s logic. How could he consider a government elected in a ‘one person, one vote’ election as not being representative? It became obvious that the President was obsessed with the idea that a government could only be representative if all ethnic groups were included. President Botha’s obsession consequently spelled confrontation between the two of us........

Grüße
Letzte Änderung: 17 Aug 2016 14:19 von leser.
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17 Aug 2016 14:27 #441394
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  • Guido. am 17 Aug 2016 14:27
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Hallo,
leser schrieb:
Den ersten Teil des Dokuments (S. 2 bis 7, „Constitution“) lese ich als Gründungsdokument bzw. Verfassung der DTA. Der Punkt 2.6.: "The Alliance recognizes ... and rejects discrimination on the grounds of race and color. ..." nennt somit eine Zielsetzung einer politischen Bewegung (der DTA), hat den Status eines Parteiprogramms und (noch) keine unmittelbar praktische Auswirkung auf die geltende Gesetzeslage im Land.
Ja, das schätze ich genauso ein. Ich habe das vorher nicht korrekt formuliert: Mudge und Co. haben anscheinend ernsthaft versucht, die Apartheid abzuschaffen. Das das erfolgreich umgesetzt wurde, lässt sich aus diesem Dokument nicht ableiten.
leser schrieb:
Ich halte aber auch die Experten der UN für seriös und nicht grundsätzlich voreingenommen,
Die DTA wollte die Unabhängigkeit Namibias auf einem anderen Weg erreichen, als die Experten der UN sich das ausgedacht haben. Da könnte man unterstellen, dass die UN-Experten eine Motivation haben, ihre eigenen Ideen zu verteidigen und andere Wege schlecht zu machen. Freilich pure Spekulation.

Genau so liest sich für mich aber die verlinkte Seite 12 der Landis-Analyse. Alles wird auf die denkbar negativste Weise ausgelegt. Nur dass das seitens Landis vor allem Behauptungen und Interpretationen sind. Die UN hat eine gewaltsame, militärische Lösung des Namibia-Problems legitimiert. Wenn die DTA eine gewaltfreie Verhandlungslösung mit Südafrika erreichen wollte, ist das ernsthaft ein Kritikpunkt der UN? Das Dokument beschreibt Grundprinzipien für eine Übergangsphase, die zur Unabhängigkeit Namibias führen soll. Landis unterstellt aber einfach, dass das im Prinzip die endgültige Verfassung für ein unabhängiges Namibia sein soll. Und Herrje, man hat zu dem Zeitpunkt noch keine fertige Nationalhymne in der Schublade. Dann ist freilich alles schlecht.

Natürlich kann man da völlig zurecht Punkte kritisieren. Aber es ist für mich erklärungsbedürftig, wenn man das DTA-Konstrukt, das explizit alle Bevölkerungsgruppen einschließt, für nicht ausreichend demokratisch befindet und stattdessen die Ovambo-dominierte SWAPO zum alleinigen Vertreter aller Menschen in Namibia erklärt. Das ist nicht wirklich die demokratischere Lösung oder?

Beste Grüße

Guido
Letzte Änderung: 17 Aug 2016 14:28 von Guido.. Begründung: Link gefixt
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17 Aug 2016 14:57 #441399
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  • leser am 17 Aug 2016 14:17
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Hi Guido, das Landis-Papier bezieht sich auf das Abschlussdokument der TH-Konferenz:
"Petition for the establishment of an interim government" und ist nicht identisch mit dem hier diskutierten der DTA, wobei die Unterschied vermutlich minimal sind.
Grüße
Letzte Änderung: 18 Aug 2016 19:04 von leser.
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17 Aug 2016 15:17 #441408
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  • fordfahrer am 17 Aug 2016 12:58
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zur Quelle.
Es scheint zu geben "National Assembly" Debates 1979-1982 und dann ab 1990 -
Bei Basler taucht das auf - zu geben scheint's das Material auch an der UNISA - wenn man Punkt 47 hier
uir.unisa.ac.za/bits...ntory.pdf?sequence=1
anschaut. Da sind auch die bills aufgeführt. Elektronisch scheint's das nicht zu geben.
Gruss
Christian
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19 Aug 2016 12:34 #441622
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  • leser am 17 Aug 2016 14:17
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Guten Tag, ich habe jetzt alles noch einmal durchgelesen und finde, dass etwas zu kurz kommt, was man alleine aus der Chronologie der Abläufe ableiten kann:
Die Unabhängigkeit von Namibia war ja ursprünglich bereits für 1978 (!) angepeilt, der diskutierte Verfassungsentwurf der THK (DTA) war Teil dieses Prozesses im Rahmen der Constituent Assembly (CA)= Verfassungsgebende Versammlung =THK. Davon wurde in den Folgejahren die Struktur des THK/DTA-Plans in Form der nach Ethnienproporz zusammengesetzten (interimistischen bzw. Übergangs-) Zentralregierungen und „Representative Authorities“ auf den unteren Ebenen umgesetzt. Eine „intern“ ausgearbeitete und in Kraft gesetzte Verfassung gab es (vor der zur Unabhängigkeit mit SWAPO ausverhandelten) nicht. Das hat RSA immer hintertrieben und mehrfach durch Entzug der Befugnisse bzw. Auflösung der CA und Übergangsregierung verhindert. Eine Abschaffung des „Systems Apartheid“ mittels in der Verfassung verankerter Grundrechte hat es also vor der Unabhängigkeit rechtlich (!) nicht gegeben.
Blieb also nur die Möglichkeit einzelne Apartheidgesetze auf legislativem Weg aufzuheben oder zu ändern. Diese Möglichkeit bestand erst ab 14.5.1979, als die CA in eine „Legislative Assembly“ umgewandelt wurde. Das schon erwähnte Gesetzt betr. „racial discrimination in public facilities and residential areas" vom 29.6.79 war der erste dahingehende Schritt. Man bräuchte also „nur“ die SWA - Government Gazette hinsichtlich dieses und weiterer Gesetzte zu dieser Thematik zu sichten. Diese müssten doch in einem namibischen Archiv vorhanden sein, das kann doch nicht alles eingestampft worden sein. Damit wäre dann die Frage beantwortetet, ob und wie umfassend die Apartheid bereits vor der Unabhängigkeit abgeschafft war. Im Jänner 1983 löste RSA die SWA National Assembly auf und erst im Juni 1985 wurde wieder eine neue Übergangsregierung zugelassen (Transitional Government of National Unity). Allerdings war SWA ab 1983 immer wieder voll unter Kuratel des Administrator General und es würde mich wundern, wenn in dieser Zeit viele Apartheidgesetze abgeschafft wurden.
Unabhängig davon, bestand natürlich spätestens ab 1978/79 die Möglichkeit im Alltag im Geiste des TH-Verfassungsvorschlages zu HANDELN, Schwarze im Restaurant zu bewirten, im Hotel zu beherbergen, als Nachbarn zu akzeptieren, den gleichen Lohn zu zahlen etc……das wird sicher stattgefunden haben, wie sehr, würde mich sehr interessieren…vielleicht kommt ja noch etwas.
Grüße
PS. Im Übrigen hat m. E. nicht die UNO die SWAPO zum Alleinvertreter gemacht sondern die OAU, weil diese die SWANU für zu schwach eingeschätzt hat und Vereinigungsversuche gescheitert sind. Die UNO ist dem dann gefolgt.
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