Corona und flexibles Reisen

@A7456
Ich habe geplant, am 10.09. nach Vicfalls zu fliegen, via Addis Abeba (1. Grenzübertritt, 2. dann nach Zimbabwe). Am nächsten Tag geht´s nach Kasane (3. Grewnzübertritt) und am Ende der geführten Campingreise wieder nach Vicfalls (4. Grenzübertritt). Das alles ist ein Komplettpaket eines örtlichen Anbieters. Dann soll´s nach Namibia gehen via Botswana (5. und 6. Grenzübertritt) und am Ende von Windhoek nach Deutschland (7. Grenzübertritt). Eigentlich bei genügend Zeit eine eher normale Planung, im Moment wären das endlose Tests und Wartezeiten.

Zu den Kosten und Wartezeiten kommt leider auch das Risiko, doch zu erkranken und in einer Gegend zu stecken, die keinerlei medizinische Versorgung bietet. In Gobabis z. B. gab es keinen Sauerstoff, und wir reden hier nicht von der Möglichkeit zu intubieren, sondern "nur" von Sauerstoff über eine Maske zu "normalen" Zeiten ohne Corona und in Katima gab´s keine Malariamittel, sodass der Erkrankte noch ewig fahren musste, bevor die Behandlung beginnen konnte.
Übrigens kein "Hörensagen", im ersten Fall ging es um meinen Mann, im zweiten um einen guten Bekannten, der im Caprivi ein Unternehmen hat.

An Ideen und Lösungsvorschlägen bin ich interessiert.

Viele Grüße
Karin

P.s. Anstecken möchte ich dort unten auch auf keinen Fall irgendjemanden, das wäre schon mal das erste, was sichergestellt sein müsste.

Hi A7456,

Danke, sehr interessant. Ein Freund von mir ist vergangenen Sonntag nach 7 Wochen Philippinen in Frankfurt gelandet. Er hatte ein Attest und einen negativen Coronatest-Bericht von einem dortigen Amtsarzt im Gepäck. In Frankfurt erhielt er einen Fragebogen und dann einen Brief, dass er von der 14-tägigen Quarantänepflicht befreit ist. Deshalb meine Nachfrage, ob dies der offizielle Weg ist, es eine Ausnahme war oder...

Viele Grüße
Christian

@A7456
Kommt drauf an, ob der Test = Gesundheitszeugnis ist, da wäre ich mir (noch) nicht so sicher. Ein zusätzliches GZ wäre zwar auch kein unüberwindliches Problem, aber doch eine zusätzliche Komplikation.
Etwas wundere ich mich doch, wie bei der ganzen Testerei (z. B. in Schwechat) die bisherigen Vorschriften für „amtliche“ Anerkennung von Testergebnissen (jeder Art) nicht mehr zu gelten scheinen. Zumindest blicke ich da noch nicht durch, werde aber sicher noch dazu lernen, wenn es neue Informationen gibt. Wie (PS: jetzt neu anbietende) private Labors nämlich einen behördlichen Akkreditierungsprozess in ein paar Wochen erfolgreich durchlaufen können ist mir nicht klar, noch dazu in der jetzigen Hektik. Vielleicht wurden aber in der Not Schnellverfahren durchgeführt, aber gehört hat man davon nichts. Noch im März wurden in A Tests von privaten Labors nicht anerkannt, z. B. wenn Firmen ihre Belegschaft auf eigene Kosten hatten testen lassen.
….man wird sehen,

chamäleon2011 schrieb:
Ich habe geplant, am 10.09. nach Vicfalls zu fliegen, via Addis Abeba (1. Grenzübertritt, 2. dann nach Zimbabwe).

Das beschäftigt einen und bringt einen eventuell auch um den Schlaf. Hängen ja auch immer tausende Euros und häufig lang gehegte Träume dran. Wäre es meine Planung, wäre ich einigermaßen zuversichtlich, aber 4-5 Monate im voraus planen, ist gerade nicht möglich und 5 Grenzübertritte extra machen es nicht einfacher. Ich denke, man muss wenige Wochen vorher gucken, wie die Situation aussieht. Wie sind dann die Fallzahlen hier? Wie sind sie in den Zielländern? Welche Reiseregeln und Einschränkungen gibt es dann hier wie da? Das kann eben auch regional unterschiedlich verlaufen, im Sinne von Land A, B, C und D sind "safe", aber Land E hat eine heftige zweite Welle und macht noch mal einen Lockdown.

Eventuell gibt es vorher zu beachtende Deadlines, zu denen zum Beispiel flexible Umbuchungsregelungen der Airline enden

loser1 schrieb:Kommt drauf an, ob der Test = Gesundheitszeugnis ist, da wäre ich mir (noch) nicht so sicher.

Stand doch in der verlinkten offiziellen Information vom Flughafen Wien. Zitat: "Bei einem negativen Covid-19-Befund muss keine Quarantäne angetreten werden und KundInnen erhalten ein sogenanntes Gesundheitszeugnisses." Die Regelung "maximal 4 Tage alter Test ("Gesundheitszeugnis") ODER 2 Wochen Quarantäne" ist anscheinend auch gar nicht neu, sondern gilt offenbar per Verordnung schon seit 6 Wochen in ganz Österreich. Man hat jetzt am Flughafen Wien lediglich ein passendes kommerzielles Angebote dazu gebaut. Das ist dann zumindest eine relativ klare Regelung, die auch besser als in Deutschland ist, wo anscheinend 400 lokale Gesundheitsämter eigene (unterschiedliche) Regeln aufstellen können.

Hallo A7456, als gelernter Österreicher glaube ich nicht, dass ein Gesundheitszeugnis dasselbe ist wie ein negativer PCR-Test. Im Zeitungsartikel steht deutlich UND. Es könnte aber sein, dass gleichzeitig mit dem Test auch eine ärztliche Untersuchung stattfindet, was aber in den Artikeln nicht erwähnt wurde. Klar ist anders.
Jedenfalls bin ich gespannt auf deinen Erfahrungsbericht vom Selbsttest der Prozedur in Vie.
@Wer darf Testen?
Du bist ja offensichtlich aus der Branche oder hast gute Kenntnisse davon, daher meine Frage: Wie stellt man sich das zukünftig wirklich vor mit der „amtlichen“ Anerkennung von, von Irgendwem, erstellten Testergebnissen? Oder ist das medizinische Prüfwesen wirklich so viel weniger reglementiert als das technische?
Grüße
Und, wo steht dieser Satz?
"Bei einem negativen Covid-19-Befund muss keine Quarantäne angetreten werden und KundInnen erhalten ein sogenanntes Gesundheitszeugnisses."

loser schrieb:als gelernter Österreicher glaube ich nicht, dass ein Gesundheitszeugnis dasselbe ist wie ein negativer PCR-Test.

Als gelernter Deutscher weiß ich es bedauerlicherweise besser als Du.

loser schrieb:Und, wo steht dieser Satz?

Er stand bis vor 2 Stunden hier:
https://www.viennaairport.com/aktuelles

Nun hat der Flughafen Wien die Seite aber gerade geändert und eine separate Seite zu den Corona-Tests gebaut, wo der Satz so nicht mehr steht.
https://www.viennaairport.com/coronatest

Ich weiß nicht, warum Du unbedingt darauf herum reiten willst, dass zu dem Gesundheitszeugnis vermeintlich noch viel mehr als ein PCR-Test gehört? Ob man 20 Dioptrien Fehlsichtigkeit, Tinnitus oder Hämorrhoiden hat, ist für die Corona-Frage doch irrelevant.

Hier Österreichisches Bundesgesetzblatt II 105/2020 vom 18.03.2020 "Verordnung des Bundesministers für Soziales, Gesundheit, Pflege und Konsumentenschutz über die Einreise auf dem Luftweg nach Österreich". In Anlage A dazu wird offiziell vorgegeben, wie das auszusehen hat. Das "Gesundheitszeugnis" ist im Prinzip ein Einzeiler:

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2020_II_105/COO_2026_100_2_1730919.html
(In Anlage B gibt es die Vorlage in englischer Sprache)

Warum man das in Österreich "Gesundheitszeugnis" nennt, weiß ich nicht. Wenn Deine Zeitung da irgendeinen Unsinn schreibt, musst Du sie fragen, warum sie das tut. Und falls Du immer noch glaubst, es müsse irgendwie anders sein, hier die offizielle Verordnung Ziffer 3 ".... darf die Einreise auf dem Luftweg nach Österreich nur gestattet werden, wenn diese ein Gesundheitszeugnis in deutscher oder englischer Sprache (Anlagen A und B ) vorlegen, das bestätigt, dass der molekularbiologische Test auf SARS-CoV-2 negativ ist und das nicht älter als vier Tage ist."
https://www.ris.bka.gv.at/eli/bgbl/II/2020/105

Ich reite auf gar nichts herum, A7456, das kommt dir nur so vor, weil du den Unterschied zwischen GZ und PCR-Test nicht erkennen willst. Ich selber will mir nur Klarheit verschaffen, die mE nach diesen Meldungen noch nicht gegeben ist. Und dass diese nicht besteht, hast du eben selbst bestätigt, mit dem Hinweis, dass die Formulierungen mehrfach geändert wurden, und das könnte einen Grund haben.*)
Übrigens muss ein GZ in A nicht unbedingt das gleiche bedeuten wie in D. Ein GZ wird in A von einem Arzt auf Basis einer (anlassbezogenen) Untersuchung ausgestellt, auf Corona eingeschränkt, wohl auf die An/Abwesenheit von Symptomen. Auch der von dir eingefügte Vordruck mit dem Titel „Ärztliches Zeugnis“ wird von einem Arzt ausgestellt und nicht vom Prüflabor. Ich habe ja selber schon weiter oben gesagt, dass das vielleicht im Labor am Vie in einem Aufwasch geht, aber es wurde halt nirgends erwähnt.
Gut für dich, dass du dir schon sicher bist, ich warte noch ab, für mich ist das aber jetzt erledigt.
Grüße
Deine Meinung zur Frage der Akkreditierung oder behördlichen Anerkennung von Labors für die Menge an Testungen nach wiederhergestellter Reisefreiheit würde mich nach wie vor sehr interessieren. Wenn Testergebnisse für die Erfüllung von Einreisebestimmungen maßgeblich sein werden/sollen, wird man sich wohl oder übel mit der Frage der Anerkennung der Prüfstellen auseinander setzen müssen, wenn man Missbrauch (und PS: falsche oder gefälschte Ergebnisse) verhindern möchte. Und wenn man das nach den üblichen Standards durchzieht, könnte ein „Schnelltest“ rasch etwas länger dauern.

*) unsere Regierung und Behörden kommen schon längst nicht mehr nach beim Richtigstellen, Verbessern und Revidieren von im Eilzugtempo herausgegebenen Texten von Gesetzen, Verordnungen, Erlässen. Schön dass in D alles so viel klarer ist.

loser schrieb:Ich reite auf gar nichts herum, A7456, das kommt dir nur so vor, weil du den Unterschied zwischen GZ und PCR-Test nicht erkennen willst.

Den Unterschied bildest Du Dir ja auch nur ein. Es gibt in diesem Kontext keinen Unterschied. Das geht eindeutig aus der Verordnung hervor: "Einreise auf dem Luftweg nach Österreich nur gestattet werden, wenn diese ein Gesundheitszeugnis in deutscher oder englischer Sprache (Anlagen A und B ) vorlegen, das bestätigt, dass der molekularbiologische Test auf SARS-CoV-2 negativ ist und das nicht älter als vier Tage ist."
Es wird in der Verordnung explizit auf das Gesundheitszeugnis gemäß Anlage A (deutsch) und B (englisch) verwiesen. Anlage A und B sind völlig eindeutig bezüglich des nötigen Inhalts: Es ist eine Bestätigung eines durchgeführten PCR-Test und kein bisschen mehr.

Gemäß Anlage A oder B bestätigter PCR-Test = Gesundheitszeugnis

Ich selber will mir nur Klarheit verschaffen, die mE nach diesen Meldungen noch nicht gegeben ist. Und dass diese nicht besteht, hast du eben selbst bestätigt, mit dem Hinweis, dass die Formulierungen mehrfach geändert wurden, und das könnte einen Grund haben.*)

Der Flughafen Wien hatte zunächst eine kurze Meldung im Newsbereich dazu. Damit das nicht unter geht und weil das wohl länger gilt, hat man das aus dem Newsbereich herausgelöst und eine detailliertere Seite inkl. FAQ zu dem Thema gebaut, die nun wohl 5 mal so viel Text dazu enthält. Man hat nicht im selben Text eine Formulierung geändert, weil man etwas korrigieren musste, sondern man hat deutlich umfangreichere Informationen dazu zur Verfügung gestellt. Dann ist die Formulierung nicht Wort für Wort die selbe geblieben, aber inhaltlich steht auch da wieder das selbe
"Wie kann eine 14-tägige Quarantäne bei der Einreise nach Österreich verhindert werden?
Durch das Vorweisen eines ärztlichen Attests mit negativem COVID-19-Befund (nicht älter als 4 Tage) kann eine Quarantäne bei der Einreise vermieden werden. Um dieses Gesundheitszeugnis zu erhalten muss ein molekularbiologischer Test (also ein PCR-Test - kein Antikörper-Schnelltest) gemacht werden. "
Auch hier eindeutig: negativer PCR-Test = Gesundheitszeugnis.
Daraus willst Du nun was drehen? Ernsthaft? Dann haben sich weitere Diskussionen wirklich erledigt.

Über Akkreditierungsbedinugen für Labore in Österreich weiß ich nichts und will dazu auch nicht spekulieren. Das Labor, dass nun die Tests am Flughafen durchführt, existiert offenbar seit 17 Jahren.

A7456 schrieb:
Auch hier eindeutig: negativer PCR-Test = Gesundheitszeugnis.
Daraus willst Du nun was drehen? Ernsthaft? Dann haben sich weitere Diskussionen wirklich erledigt.

Will ich nicht, nicht mit dir, diese Diskussion ist für mich erledigt, sagte ich ja schon. Jedenfalls Respekt für deine Kenntnis der sich permanent ändernden Formulierungslage. Ich könnte auch Textstellen verlinken, die dich widerlegen, aber es wäre Zeitvergeudung.
@"Über Akkreditierungsbedinugen für Labore in Österreich weiß ich nichts und will dazu auch nicht spekulieren. Das Labor, dass nun die Tests am Flughafen durchführt, existiert offenbar seit 17 Jahren" sagst du eigentlich nur, dass du von sowas keine Ahnung hast, denn das ist EU-geregelt. Nochmals: Wer sagt (egal zu welcher Krankheit, Tätigkeit, Produkt), diesen Test brauchst du, um das zu dürfen, muss auch sagen, wer das feststellen darf, so was nennt man Rechtsstaat. 17 Jahre Erfahrung (Labor Vie) ist nur ein Aspekt in einem aufwändigen Anerkennungsprozess. Als Lobbyist für "Schnelltests" für Reisen, ob jetzt beruflich oder nur hobbymäßig, solltest du dich dringend damit auseinandersetzen. Labors, die so was fachlich stemmen können, gibt es natürlich etliche (in hochentwickelten Staaten), aber wir reden hier ja von den Mengenerfordernissen für (Massen-)Tourismus.
Bitte antworte mir nicht, betrachte obig nicht als Diskussionsbeitrag, sondern als Anregung zum Nachdenken

loser schrieb:Ich könnte auch Textstellen verlinken, die dich widerlegen, aber es wäre Zeitvergeudung.

Zeitverschwendung ist es, vollmundige Behauptungen aufzustellen, was man ja alles an Belegen hätte, die aber nicht zu liefern. Widerlege mich bzw. den Flughafen und das österreichisches Bundesgesetzblatt doch einfach, wenn Du behauptet Du kannst das. Kann ja wirklich sein, dass da was fehlerhaft dargestellt ist, aber dann behalte Dein geschätzes Wissen doch nicht für Dich. Wo ist Dein Beweis, das für Gesundheitszeugnis mehr als ein negativer PCR-Test erforderlich ist? Wo ist Dein Beweis, dass der Flughafen lügt und das so nicht funktioniert? Nicht weniger unterstellst Du ja beständig. Als "Beweis" hast Du bisher angeführt, dass der Flughafen seine Informationen deutlich erweitert und dabei bei gleicher inhaltlicher Aussage Texte umformuliert hat. Wow!

Anderes Thema: Wenn wir den aktuellen Reproduktionsfaktor beibehalten, wären wir in Deutschland bis 21.05.2020 auf gut 300 neue Fälle pro Tag runter (Quelle: Aktuellste Prognose Helmholtz Zentrum für Infektionsforschung, Braunschweig). Bis Mitte Juni könnten wir dann wohl im zweistelligen Bereich sein. Kann sich wohl jeder ausmalen, wie dann die Diskussionen bezüglich Sommerurlaub aussehen. Aber natürlich nur "Wenn". Nicht auszuschließen, das R zwischenzeitlich auch mal wieder steigt.

Zurück zum Thema:

Die Lockerungstendenzen sind offensichtlich. Geld regiert die Welt. Die Profi-Fußball-Millionäre dürfen wieder die Massen belustigen. Und die vom Tourismus wirtschaftlich abhängigen Staaten werden sich einen Öffnungswettlauf bieten.

Der Massentourismus an der Adria oder auf Malle wird, wie auch immer, selbst bereits diesen Sommer kommen.

Und der Individualtourismus wird nicht dahinter zurückstehen.

LG Stephan

PS.: FOCUS v.heute: "Spanischer Virologe vermutet Meerwasser zerstört offenbar Hülle vom Coronavirus"
Auf nach Malle...

Dr. We schrieb:
PS.: FOCUS v.heute: "Spanischer Virologe vermutet Meerwasser zerstört offenbar Hülle vom Coronavirus"
Auf nach Malle...

Als Corona-Therapie auf Kosten der Krankenkasse bitte. 😎
Und wenn man sich eine halbe Stunde auf das Tote Meer in Jordanien/Palästina/Israel legt, ist man wahrscheinlich auf Lebenszeit immun gegen das Virus? 🙄

Nach wie vor setze ich große Hoffnungen auf Schnelltests, um Tourismus bei akzeptablem Rest-Risiko zu ermöglichen. Aktuell staune ich aber auch, was man offenbar selbst ohne Schnelltests zeitnah alles wieder an Tourismus und Veranstaltungen zulassen will. Es ist möglich, dass es bis zum Sommer funktionierende Schnelltests gibt. Aber wissen tun wird das nicht und deshalb kann das aktuell noch keine konkrete Planungsgrundlage sein. Die Party geht erst mal so lange, bis irgendwo vielleicht doch wieder Fallzahlen explodieren. Weiß niemand, kann niemand vorher sagen. Aber an zunehmenden Kontrollverlust im Leben müssen wir uns im 21. Jahrhundert offenbar gewöhnen - auch bei Themen abseits Corona..

Vor dem Hintergrund der aktuellen Tourismus-Debatten muss ich einfach noch mal erwähnen, was für inkompetente Leute beim "Kompetenzzentrum Tourismus" des Bundeswirtschaftsministeriums engagiert sind. Deren "realistischstes Szenario" war noch letzte Woche, das grenzüberschreitender Urlaubstourismus überhaupt erst ab April 2021 möglich sein wird. Für so einen groben Unfug muss man nun wirklich nicht Millionen an Steuergeld an Berater überweisen.

Es gibt auch immer mehr Hinweise, dass das Virus schon Wochen vor dem ersten "offiziellen" Fall in Europa / USA war und sich stark verbreitet hat. 

Das würde dann bedeuten, das Virus breitet sich nicht so dramatisch schnell aus, wie von vielen Fachleuten nach "Fall1" suggeriert...?
Würde auch bedeuten, dass man mit Physical Distancing , Handhygiene usw. gut über die Runden kommt die nächsten Monate.

Hier der Artikel in der NZZ (Pop up einfach wegklicken) 
https://www.nzz.ch/wissenschaft/corona-das-virus-zirkuliert-seit-dezember-in-frankreich-ld.1555133  


lg M

wie viel "social distancing" im Flieger kosten würde
https://www.iata.org/en/iata-repository/publications/economic-reports/covid-19-cost-of-air-travel-once-restrictions-start-to-lift/

Uebersicht der weltweit getroffenen Massnahmen in Bezug auf Reisende:

https://abouttravel.ch/reisebranche/safeture-stellt-seine-analysen-zur-verfuegung/

Und hier direkt auf die Datenbank:

https://openupforbusiness.com/

Gruss Rajang

@Loser. Interessant von der IATA. Es wird dauern bis Leute wieder fliegen wollen, auch wenn sie könnten. 50% höhere Preise finde ich gerechtfertigt, wenn es dann wirklich so kommt. Ich jedenfalls habe alle bisher stornierten Tickets auf flexibles Datum stellen lassen, weil ich glaube, dass man am Ende so besser fährt als sich die Ticketkosten zurückzahlen lassen und dann für eine neues Ticket ggf 50% mehr zu zahlen. Auf jeden Falls kostet es weniger Nerven...

@Rajang  Gurte Übersicht. Die Welt im Panik Mode, praktisch alle Grenzen zu, obwohl sich das Virus anscheinend nicht an Grenzen hält wie es scheint. Ich bin gespannt, wann bei Politikern wieder das rationale Denkvermögen einsetzt , besondern bei Ländern die einen R-Faktor von weit unter 1 haben. Pragmatische,  lösungsorientierte Ansätze sind nun gefragt. Sich einzuigeln wird keine Lösung sein.  Man wird nicht den Tourismus oder Airlines monatelang "grounden" können, die Folgen kann kein Land über längere Zeit finanzieren. Es wird jetzt eine Dynamik einsetzen, Politiker werden unter Druck kommen, da bin ich überzeugt.  Ich sehe es wie A7456, Schnelltest mit minimalem Restrisiko werden -zumindest bei Flugreisen auf andere Kontinente-  wahrscheinlich die Zukunft sein. Im Schengenraum wird man sich zeitnah wieder frei bewegen können, lokale Einschränkungen kann es aber immer geben. Wo und wann,  kann im Moment keiner sagen.

Man darf sich von dem Virus auch nicht verrückt machen lassen. Wer sich an die Regeln hält, fährt ein extrem kleines Risiko sich selbst oder andere anzustecken. 

lg Maputo

Hallo Maputo,
Aufgepasst mit dem Tickets! Falls Du Dich dann zu einem Datum entschieden hast, und Dein damaliger Tarif (normalerweise Buchungsklasse) nicht vorhanden ist, dann zahlst Du nach! Noch dümmer ist, falls an Deinem neuen Datum dein Tarif tiefer liegt, als was Du bezahlt hast, dann verlierst Du die Differenz. Das ist Stand SWISS gem. Helpdesk von Anfang Mai und dürfte für die ganze LH Gruppe gelten.
Gruss Rajang

Hallo Rajang. Danke für die Info. Von LH / SWISS habe ich mich verabschiedet, genau wegen dem was du beschreibst. Ich war einmal Senator bei denen und irgendwann ist mir der Kragen geplatzt mit diesen 100 Sonderregelung, bei denen du immer die A...karte ziehst. Upgraden mit Meilen war praktisch nie möglich, immer haben sie irgend eine Fussnote eingebaut, dass es nicht möglich war mit deiner Buchungsklasse. Ich fliege praktisch nur noch Singapore Airlines, Thai oder Quatar und fahre, bzw. fliege ganz gut damit. Business von SQ, TG und Quatar entspricht in etwa First Lufthansa / SWISS und ist meisst noch billiger als die sehr durchschnittliche Business bei denen.  🙂

Maputo schrieb:
Ich bin gespannt, wann bei Politikern wieder das rationale Denkvermögen einsetzt

… das Wort "wieder" in diesem Satz irritiert mich etwas.
Zu Beginn der ganzen Geschichte wurden diverse Maßnahmen getroffen, aber aufgrund der Auffassung des obersten Tierarztes des Robert-Koch-Instituts hielt man einen Mund-Nase-Schutz für wirkungslos.
Erst nachdem die Zahlen der Neuansteckungen stark zurückgegangen sind, hatte man ihn verpflichtend eingeführt. Es reicht aber auch ein Schal (also auch ein Häkelschal mit 3 mm Maschenweite, zumindest gibt es diesbezüglich keine Vorschrift).

Jetzt lockert man im Eiltempo (fast) alle Beschränkungen, aber der bis vor kurzem als wirkungslos bezeichnete Mund-Nasen-Schutz ist plötzlich die wichtigste Maßnahme.

Man wollte im Zweiwochentakt die einzelnen Beschränkungen aufheben, aber plötzlich passiert es Tag für Tag.
Man hebt jede Menge Beschränkungen sehr zeitnah auf, obwohl die Folgen zeitlich verzögert sichtbar werden. Die Fachleute warnen davor, aber die Politiker überbieten sich geradezu darin, die Beschränkungen immer schneller aufzuheben.

Ich gehe davon aus, dass der ganze "Spaß" in Kürze von vorne beginnt.

Gruß
Wolfgang

BikeAfrica schrieb:

Ich gehe davon aus, dass der ganze "Spaß" in Kürze von vorne beginnt.

... Das "wieder" kann man weglassen, stimmt....

Und ob alles wieder von Vorne beginnt, hängt vom Verhalten jedes Einzelnen ab. Es sollten jetzt eigentlich alle verstanden haben, was Sache ist.

lg Maputo