4 Stunden Aufenthalt in Johannesburg?

Wir überlegen von Port Elizabeth nach Frankfurt mit SAA zu fliegen. Wir hätten dann aber 4 Stunden (16-20 Uhr) Aufenthalt in Johannesburg. Kann man dort gut die Zeit verbringen? Lecker Essen, Bummeln, noch ein paar Souveniers erstehen 😉 ??? Wir fliegen ja lieber direkt...

silas schrieb:Wir überlegen von Port Elizabeth nach Frankfurt mit SAA zu fliegen. Wir hätten dann aber 4 Stunden (16-20 Uhr) Aufenthalt in Johannesburg. Kann man dort gut die Zeit verbringen? Lecker Essen, Bummeln, noch ein paar Souveniers erstehen 😉 ??? Wir fliegen ja lieber direkt...

Hi Silas,

für uns war Ocean Basket eine Alternative und dann eben die restliche ZAR umsetzen. 😄

Liebe Grüße
Cécile 🙂

Hallo Silas,

im Airport JNB vergehen die 4 Std. recht schnell - es gibt schöne Souvenir-Shops, wie Out of Africa, Indaba, African Eco.
Falls ihr mit der A380 fliegt - da beginnt das Boarden bereits 1h vor Abflug.

VG Strelitzie

Off Topic

Hi Strelitzie, m.W. fliegt SAA nicht mit dem A380 und LH hat ja auch umsgestellt auf eine große Boeing 747-8...!

LG NOGRILA

P.S.Wir finden es auch nicht wirklich langweilig auf dem Airport JNB!

NOGRILA schrieb:Off Topic

Hi Strelitzie, m.W. fliegt SAS nicht mit dem A380 und LH hat ja auch umsgestellt auf eine große Boeing 747-8...!

LG NOGRILA

P.S.Wir finden es auch nicht wirklich langweilig auf dem Airport JNB!

Hi NOGRILA,

Silas fliegt mit SAA 😁

LG
Cécile 🙂

...danke Cecile, Schreibfehler, habe es korrigiert!

LG NOGRILA

Hallo Silas,

ich finde den Airport JNB auch recht angenehm in Sachen Shoppen und Essen - und wenn Ihr eure Ruhe wollt, dann geht in die Bidvest Lounge: http://www.bidvestlounge.co.za/

Liebe Grüße von Bele

Vielen Dank für eure Tipps! 🙂

Jetzt habe ich leider nur Angst, wegen der drohenden Insolvenz, meinen Flug bei SAA zu buchen. 🙁

Hi Silas,

Jetzt habe ich leider nur Angst, wegen der drohenden Insolvenz, meinen Flug bei SAA zu buchen.

die droht bei SAA seit Jahren (oder eben auch nicht, Dank des Staates). Dazu gibt es auch einen ausführlichen Thread im Forum. Aber wenn Du Angst hast: Buch bei einer anderen Gesellschaft oder zahle für einen Insolvenzabsicherungs-Versicherung.

Viele Grüße
Christian

Wie und wo kann ich denn eine Insolvenzabsicherungs-Versicherung abschließen?
Wenn ich den Flug im Reisebüro buche, ist er dann abgesichert?

Hi Silas,

ich kenne mich damit nicht aus... aber Google, z.B. http://www.erv.ch/de-CH/Privatkunden/Reiseversicherung/Weitere/Airline-Insolvency-Protection

Viele Grüße aus Windhoek
Christian

Hallo,

silas schrieb:Jetzt habe ich leider nur Angst, wegen der drohenden Insolvenz, meinen Flug bei SAA zu buchen. 🙁

Der zuständige Finanzminister hat letzte Woche noch mal deutlich gesagt, wo das nur schwer lösbare Problem aktuell liegt. Bei SAA ist seit vielen Monaten der Jahresabschluss für 2014 überfällig. Der kann nicht erstellt werden, weil die Wirtschaftsprüfer beim aktuellen Zahlenwerk ihr Testat verweigern - also SAA vermutlich als insolvent ansehen. SAA braucht dringend Geld oder als Übergangslösung zumindest neue Staatsbürgschaften. Beides kann der Staat aber eigentlich nicht gewähren, weil er an der Schwelle zum Junk-Status steht und um wirklich jeden Preis neuen Kredite und Bürgschaften vermeiden muss. Das der Staat jetzt selbst in großer Not ist und kaum noch helfen kann, ist der große Unterschied zu den Vorjahren. Andererseits gibt es ein klares politisches Bekenntnis eben jenes Finanzministers, das man SAA nicht fallen lassen wird.

Am Mittwoch wird der Finanzminister seinen Budgetentwurf für das nächste Haushaltsjahr vorstellen. Weil es bei SAA nicht nur um ein paar Millionen sondern um Milliarden geht, ist eigentlich zu erwarten, dass er dann etwas dazu sagt, wie es bei SAA weiter gehen soll. In den nächsten Tagen gibt es vermutlich auch ein neues Board bei SAA. Vielleicht sieht man in einigen Tagen etwas klarer.

Beste Grüße

Guido

Hallo Guido,

die Testatsverweigerung hat vermutlich nichts mit einer etwaigen Insolvenz zu tun. Die Wirtschaftsprüfer bestätigen nicht, dass es einer Gesellschaft wirtschaftlich/finanziell gut geht oder dass sie nicht insolvent ist. Natürlich kann eine insolvente Gesellschaft ein Testat erhalten. Wäre mir zumindest neu, dass das in Südafrika anders geregelt ist als bei uns.

Das Testat bestätigt lediglich, dass der Jahresabschluss der tatsächlichen finanziellen Lage der Gesellschaft entspricht, also ein korrektes BILD über das Unternehmen zeigt. Der Gesellschaft kann es wirtschaftlich so schlecht gehen wie es will. Hauptsache, der Jahresabschluss spiegelt das entsprechend wider.
Und hier wird vielleicht das Problem sein. Aber mit Insolvenz ja oder nein hat das nichts zu tun. 😉

Viele Grüße
Sanne

OFF TOPIC
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Hi Sanne,

so ist es. Das Auditing verifiziert lediglich die Darstellung der Informationen - nicht den Finanzstatus (ob gut oder schlecht ist dem Auditor egal). Im südafrikanischen Beamtenenglisch heißt das: "The financial statements submitted for auditing must be free from material misstatements. Misstatements refer to incorrect or omitted information in the financial statements. Examples include the incorrect or incomplete classification of transactions, or incorrect values placed on assets, liabilities or financial obligations and commitments."

Viele Grüße aus Windhoek
Christian

Hallo Sanne,

Sowohl in südafrikanischen als auch in internationalen Wirtschaftsmedien wie Bloomberg wird das so dargestellt, dass die Prüfer ihr Testat davon abhängig machen, ob der Staat neue Bürgschaften für SAA übernimmt, weil SAA sonst nicht mehr liquide ist. Das ist auch keine einzigartige Situation. Schon Anfang 2015 gab es laut Medien nur ein Testat nur gegen neue Staatsgarantien.

Wie genau dort die rechtlichen Regelungen sind, weiß ich nicht. Möglicherweise ist die Darstellung in den Medien auch in dem Sinne verkürzt, dass die Prüfer aktuell durchaus einen Abschluss testieren würden, aber eben nur einen Abschluss der quasi besagt, dass der Laden insolvent ist. Das will man vermeiden und ein testierter, positiverer Abschluss hängt eben von weiteren Garantien ab. Formal verweigern dann die Wirtschaftsprüfer nicht grundsätzlich ein Testat, ohne weitere Garantien aber ein Testat, mit dem SAA arbeitsfähig bleibt.

Beste Grüße

Guido

OFF TOPIC
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Moin Guido,
hi Sanne,

ich weiß nicht was ein Testat ist, aber beim Auditing gibt es nur fünf feste Ergebnisse. Es steht dem Auditor rechtlich nicht mal zu, irgendwelche Empfehlungen o.ä. abzugeben. Das negativste wäre ein "Disclaimer of Audit Opinion", was soviel bedeutet, dass unter den Audit-Bericht (= Financial Statements) ein Satz kommt, dass es "an Beweisen mangelt, die den vorliegenden Finanzbericht verifizieren".

Boah, endlich weiß ich mal, wofür ich in Kapstadt beim Studium das alles lernen musste 😉

Viele Grüße
Christian

Nun wird es immer mehr off topic, aber ich versteh ehrlich auch nicht, wieso Du, Guido das Thema nicht ruhen lässt.

Ein Testat sag nun mal gar nichts über die Arbeitsfähigkeit aus. Selbst wenn eine Insolvenz bescheinigt würde, kann die Gesellschaft selbstverständlich arbeitsfähig sein, dann ist sie in der Regel "nur" überschuldet und auch nur dann würden Bürgschaften den Status der Insolvenz beheben und Sinn machen. Es gibt sogar recht viele Unternehmen, die jahrelang überschuldet am Markt tätig sind 🙂

Ist die Gesellschaft allerdings akut zahlungsunfähig, wäre sie laut Definition ebenfalls insolvent, dann brauchts aber keine Bürgschaften, sondern liquide Mittel.

Da der Jahresabschluss 2014 betrachtet wird und wir Anfang 2016 haben, kann es im vorliegenden Fall doch nur um eine Überschuldung gehen und das Zahlungswerk soll ggf. durch Bürgschaften geglättet werden. Auf den Stichtag für den Abschluss kann eine Zahlungsunfähigkeit ja nicht vorgelegen haben, dann wäre die Gesellschaft über ein Jahr schon nicht mehr arbeitsfähig gewesen.

Es gibt kein positives Testat, nur ein Testat über einen positiveren Jahresabschluss. Vielleicht meinst Du ein eingeschränktes Testat, dies bezieht sich aber nicht auf die Frage nach Solvenz der Gesellschaft. Mit eingeschränktem Testat bezeichnet man Testate, die erstellt werden, wenn der WP Einwände gegen bestimmte Teile des Jahresabschlusses hat (z.B. Angaben in Bilanz, Anhang usw., Bewertungsgrundsätze). Aber ganz sicher ist nicht die Insolvenz der Grund.

Sollte es wirklich so sein, dass Wirtschaftsmedien das so darstellen wie Du schreibst, ist das echt erschreckend 🙁

Hallo Sanne,

Sanne schrieb:Nun wird es immer mehr off topic, aber ich versteh ehrlich auch nicht, wieso Du, Guido das Thema nicht ruhen lässt.

Es ist aktuell, es interessiert mich und ich halte Deine Einschätzung für nicht ganz korrekt. Reicht das?


«The department said in a statement on Monday that "the extension was requested due to the airline’s financial challenges and the external auditors’ concerns regarding its going concern and liquidity position. "SAA submitted an application for a going-concern guarantee on 21 December 2015 which is under consideration.»
http://www.bdlive.co.za/business/transport/2016/02/16/saa-asks-for-another-extension-to-submit-financial-statements

Man kann sich vielleicht über die Formulierung streiten, aber grundsätzlich ist es zutreffend, dass die Prüfer sich weigern, einen Abschluss zu testieren, mit dem SAA arbeitsfähig bleibt.

Das Fortführungsprinzip sagt Dir ja etwas. Je nach Bilanzierungsregeln und/oder Umständen besteht die Pflicht, dass die Unternehmensverantwortlichen sich mit dem Jahresabschluss zur Fortführungsfähigkeit des Unternehmens äußern. Genau das wiederum wird auch von den Wirtschaftsprüfern auf korrekte Darstellung geprüftt. Und genau darum scheint es bei SAA zu gehen. SAA wird vermutlich in all seinen Krediten neben Cross-Default-Klauseln u.ä. auch Klauseln haben, die auf das jährliche going-concern-statement abzielen. Wenn da nicht das Passende steht, werden Kredite sofort fällig gestellt. Soweit bekannt überschreitet die Gesamtverschuldung von SAA die Bürgschaften des Staates. Über Cross-Default-Klauseln ist dann alles auf einmal fällig. Und deswegen besteht in der Praxis sehr wohl das Risiko, dass SAA in 2016 durch Veröffentlichung des Jahresabschlusses für 2014 unmittelbar zahlungsunfähig und somit nicht mehr arbeitsfähig ist. Um das zu verhindern, also einen positiveren Abschluss und ein positiveres going-concern-statement zu unterschreiben, wollen die Wirtschaftsprüfer zusätzliche Bürgschaften des Staates sehen. Darum wird seit Monaten gerungen.

Beste Grüße

Guido

Hallo Guido,

vermutlich sind wir uns einig, dass wir die jeweilig andere Einschätzung nicht teilen. Anfangs hast Du geschrieben, das Testat würde verweigert, weil das Unternehmen insolvent sei, was nicht richtig ist, weil ein Testat nicht verweigert wird, nur weil eine Firma insolvent ist. Entweder weißt Du das nicht besser oder Deine Aussage ist tendenziös, deshalb meine Frage, wieso Du das Thema nicht ruhen lässt.
Dann ging es darum, dass mit einem „positiverem“ Testat die Arbeitsfähigkeit erhalten bleiben soll und schlussendlich schreibst Du von sofort fällig zu stellenden Verbindlichkeiten, die zur Zahlungsunfähigkeit führen würden. . Sicher gehe ich mit, dass die Gesellschaft überschuldet ist, dass sie zugleich zahlungsunfähig und nicht arbeitsfähig ohne Testat ist, halte ich für Deine persönliche Interpretation. Aber zumindest bin ich ja erleichtert, dass das Testat nun doch nicht wegen Insolvenz verweigert wird.

Viele Grüße
Sanne

Hallo Sanne,


In Kurzform: Wenn Du jedes Wort von mir auf die Goldwaage legst und mit den Augen eines deutschen Wirtschaftsprüfers drauf schaust, dann habe ich fachlich vermutlich nicht korrekt formuliert.

Aber zumindest bin ich ja erleichtert, dass das Testat nun doch nicht wegen Insolvenz verweigert wird.

Doch genau das wird es, auch wenn so eine Aussage formal nicht korrekt ist. Das hat das südafrikanische Finanzministerium in einer offiziellen Stellungnahme doch ausdrücklich bestätigt: Der Abschluss kann bislang nur deshalb nicht fertig gestellt werden, weil die Wirtschaftsprüfer Bedenken hinsichtlich der Fortführungsfähigkeit und der Zahlungsfähigkeit von SAA haben. Was willst Du denn da noch diskutieren? Das ist doch dann nur noch Wortklauberei. Was heißt das anderes, als das es kein Testat für einen Abschluss gibt, mit dem SAA arbeitsfähig bleibt? Was genau passiert denn, wenn der Abschluss besagt, das SAA mit einiger Wahrscheinlichkeit in absehbarer Zeit zahlungsunfähig ist?

Die Zahlen für den Jahresabschluß liegen seit mindestens einem Dreivierteljahr vor. Das was testierfähig wäre, würde wahrscheinlich die sofortige Insolvenz auslösen und deswegen wird der Abschluss seit Monaten nicht fertiggestellt und hinausgezögert. Die Prüfer weigern sich, einen positiveren Abschluss zu testieren und verlangen dafür zusätzliche Staats-Bürgschaften. Die Im Dezember geleakten internen SAA-Memos belegen ja im Übrigen, dass die Prüfer da völlig richtig liegen und unmittelbar die Zahlungsunfähigkeit droht(e).

Beste Grüße

Guido