Wiedermal Allrad

Hallo liebe Forumsgemmeinde,

nein ich will nicht wissen ob mann 4x4 braucht und wann man ihn nutzt.
Meine Frage ist vieeeeel einfacher.
Aus gegebenen Anlass (letzter Urlaub)hätte ich gern ein paar Tipps, wie man bei der Autoübernahme testen kann ob das 4x4 funktioniert.
Bei unserer letzten Reise hat es nicht funktioniert, was mir in Botswana und Sambia schöne Stunden mit Schaufel und Wagenheber im Sand bescherte 😈
Abgesehen davon haben mich natürlich viele fleißige Helfer ( Danke an alle) aus meinem Miewagen herauskomplimentiert weil man der Meinung war, Der kanns einfach nicht.🤢

Also ich bin gespannt auf Eure Antworten 🤩
und bedanke mich schon mal brav.

Afrikavirus

gelöscht

und noch x "HI" sambezi,

du musst vllt auch noch zufuegen das die freilaufnaben,gerade wegen manuel "einlegen" einschalten, sich in der mitte der vorderen felgen befinden.
nicht jeder weiss das.

lass jucken kumpel,
david

Hi Afrikavirus,

eine tolle Frage!

Zuerst aber mal zu dem Punkt, daß bei Deiner letzten Reise der Allradantrieb des KFZs nicht funktionierte. Wie hast Du festgestellt, daß der Allradantrieb nicht funktioniert? Welches KFZ wars, Modell, Baujahr, Ausstattung usw.?

Auch mit funktionierendem Allradantrieb kann man sich selbst in leichtem Gelände nur noch Richtung Mittelpunkt von Mutter Erde bewegen!

Um den Allradantrieb eines KFZs zu prüfen, muß man erst mal wissen, welches Allradsystem verbaut ist. Hinterradantrieb mit zuschaltbarer Vorderachse, dabei manuelle, automatische, elektrische oder immer geschlossen Naben, permanenter Allrad und welches System? Usw.usf.
Welche Diffis? Sind Sperrdifferentiale oder -bermsen verbaut, und wenn ja, welche?

Sinnvoll ist, beim Vermieter sich zuvor zu informieren, welches KFZ, Modell, Ausführung des Allradantriebs, Bj usw zu hinterfragen. Anschließend im www, beim örtlichen Händler (Achtung: Afrika-Ausführungen weichen oft stark von EU- oder D-Modellen ab!). Anschl. örtlichen 4x4-Club befragen.

Welches KFZ, Bj, Ausführung ist denn Dein nächstes?

Prüfung geht nach Wissen der technischen Daten z.B. durch Test mit Wagenheber, Hubbühne und Testfahrt.

Ich persönlich bevorzuge Hinterradantrieb mit zuschaltbarer Vorderachse und manuelle Naben!
Da weiß man was man hat! Wenig Elektronik. Perfekt.

Gruß

Rocky

gelpscht

Hallo Rocky,

man ich bin schon fast 50, und dann so viele Fragen😄 😄
Also es war ein Toyoa Hillux, laut Vertrag 4 x 4. Es war eine elektrische Zuschaltung über Wahlschalter im Amaturenbrett. Im Display wurde auch 4x4 angezeigt. Im Nachgang haben wir dann allerdings vom Vermieter erfahren, dass er zum Beispiel die Diff.sperre rausgeklemmt hat, weil die Touris sonst immer die Getriebe zerstören. Die Achse musste auf jeden Fall nicht manuell geperrt werden.
Dieses Jahr sind wir wieder mit dem gleichen Modell unterwegs aber ob Heck- odr Frontantrieb ???
Da muss ich doch gleich mal eine Anfrage starten.
Tja und nun die Orte des Grauens waren eine Sandpad im CKGP, im Sand vom Moremi und dann noch einmal beim runterfahren von der Fähre über den Zambezi in Sambia.
Da war dann plötzlich ein kleiner Soldat mit Auto und Papieren und allem anderen den Berg raufund wir hatten ein paar Sekunden des Grauens ob der auch wieder anhält😮
Aber alle wollten eben nur helfen.😃

Gruß

Afrikavirus

Hi Afrikavirus,

knapp 50 geht doch, stehe ich ich doch auch davor.

4x4-Hilux ist ja schon mal nicht schlecht.

Das der Vermieter die ele. Diffsperre abgeklemmt hat, ist verständlich.
Ist aber nicht schlimm. Jeder Rover ist so unterwegs.

Wie war das aber nochmal genau, als Ihr Euch festgefahren habt?

Gruß

Rocky

Hallo,

der wohl einfachste Test aus meiner Sicht macht man auf Asphalt

sehr enge Kurve fahren ohne zugeschalteten Allrad, das Auto gleich sämtlichen Schlupf aus

sehr enge Kurve mit zugeschaltetem Allrad, das Auto bockt etwas weil es nicht mehr sämtlichen Schlupf ausgleichen kann.

sollte bei Hi-Lux so funktionieren meine ich.

Grüsse Kurt

Crazy Zebra schrieb:Hallo,

der wohl einfachste Test aus meiner Sicht macht man auf Asphalt

sehr enge Kurve fahren ohne zugeschalteten Allrad, das Auto gleich sämtlichen Schlupf aus

sehr enge Kurve mit zugeschaltetem Allrad, das Auto bockt etwas weil es nicht mehr sämtlichen Schlupf ausgleichen kann.

sollte bei Hi-Lux so funktionieren meine ich.

Grüsse Kurt

Bei KFZ mit Hinterradantrieb und zuschaltbarer Vorderachse merkt man damit schon die Funktion des Allradantriebes. Aber das ist überhaupt nicht gut für den Antriebsstrang!!!

Und bei permanentn Systemen kann damit Funktion oder Fehlfunktion nicht prüfen.

Gruß

Rocky

Rocky1964 schrieb:

Crazy Zebra schrieb:Hallo,

der wohl einfachste Test aus meiner Sicht macht man auf Asphalt

sehr enge Kurve fahren ohne zugeschalteten Allrad, das Auto gleich sämtlichen Schlupf aus

sehr enge Kurve mit zugeschaltetem Allrad, das Auto bockt etwas weil es nicht mehr sämtlichen Schlupf ausgleichen kann.

sollte bei Hi-Lux so funktionieren meine ich.

Grüsse Kurt

Bei KFZ mit Hinterradantrieb und zuschaltbarer Vorderachse merkt man damit schon die Funktion des Allradantriebes. Aber das ist überhaupt nicht gut für den Antriebsstrang!!!

Und bei permanentn Systemen kann damit Funktion oder Fehlfunktion nicht prüfen.

Gruß

Rocky

Hallo Rocky,

es ging doch darum wie man(n) kurz und bündig feststellen kann ob der Allrad
auch funktioniert. Wenn ich zB auf einem Parkplatz eine kleine Kurve bei 2Km/h fahre ruckelt das einen Moment und nicht mehr.

Das muss ein Antriebststrang abkönnen diese 2 Sekunden 🙂
ansonsten muss man sich ernsthhaft gedanken machen über den Autobauer 😄

Wie gesagt, es geht daraum kurz und einfach zu prüfen ob der Allrad funktioniert und nicht darum eine Asphalt-Passfahrt zu absolvieren - hast du einen besseren Vorschlag? Ich bin dankbar für zerstörungsfreie Tips 🙂

Grüsse Kurt

PS
Der Hilux von dem hier die Frage ist hat, so glaube, ich keinen permanenten Allrad. Mein Zebra hat Permanent und Mittediffernzial, selbst da merkt man ein verändertes Fahrverhalten wenn auch massiv weniger.

Hallo,

einige Beiträge sind ja hier gelöscht, vielleicht wurde das auch schon erwähnt. Als ich meine erste "4x4" Tour duch Namibia gemacht habe (Nissan Doublecap) wurde mir die Funktionsweise der Freilaufnaben nicht erklärt, was dazu führte, dass ich die obligatorischen 5 km Sandfahrt auf der ersten Namibiatour schön mit eingeschaltetem Antriebsstrang zur Vorderachse, aber ohne angetriebene Vorderräder machte. Das hörte sich zwar beim Fahren sehr schön nach 4x4 an, war aber eher kontraproduktiv. 😊

Wenn das Auto Freilaufnaben hat, dann müssen diese natürlich auf "Lock" stehen, wenn man auch wirklich 4x4 haben möchte. Leider habe ich kein richtiges "Closeup" meiner Freilaufnaben, aber das Bild sollte reichen. Auf den Naben sind Pfeile und die Aufschriften "Free" und "Lock" der Rest ist glaube ich selbsterklärend.



Ein besseres Gefühl hatte ich dann ein Jahr später in Botswana, da ich vorher in Deutschland einen Offroadkurs besucht habe. Dort wurde das Prinzip Freilaufnabe nochmal ausführlich erläutert 🙂
Hier dann aber noch mal der Hinweis, die Naben frühzeitig zu sperren, da ja gerade in Nationalparks Situationen geben kann, in denen man nicht mal eben das Auto verlassen kann. Ansonsten muss man eben (so wie ich) in einer Schlammpfütze erstmal ausstiegen und die Freilaufnaben sperren.



Wenn das Auto (so wie meins) keinerlei Differenzial Sperren hat, ist das Kraftverhältnis der eigentlichen Antriebsachse zur zugeschalteten auch nicht 1:1. Das führt dazu, dass die Antriebsachse sich etwas früher als die andere eingräbt. Also bei Heckantrieb dreht trotz zugeschaltetem 4x4 die hintere Achse schneller durch als die vordere.

Viel Spaß bei Offroaden
Carl

Hallo

warum nicht so: man sucht sich einen rutschigen Untergrund, spannt den Wagen vor etwas (zu) Schweres (also einen Hilux z.B. vor Kurt's Zebra mit angezogener Handbremse) und schaut, ob alle vier Räder durchdrehen...

(Ist nicht meine Idee: habe ich in einem Allrad-Forum gefunden!)

Gruss
Thomas

Hallo,

die meisten 4X4 in Namibia haben 2 Wählhebel im Fahrzeug. Der eine, den meisten bekannte, ist der Schalthebel.
Der andere, kürzere, kleinere ist der "-hebel" um den Allrad des Fahrzeuges ein- oder auszuschalten. Egal, ob manuelle oder automatische Freilaufnaben.

2H = nur Hinterradantrieb
4H = Vorderachse ist zugeschaltet
N = Neutral
4L = Allradantrieb ist in Untersetzung, sprich man hat viel Kraft bei gaaaanz langsamer Geschwindigkeit

der Knopf (entweder am Amaturenbrett oder an der Mittelkonsole), den manche für den zuschaltbaren Allrad halten ist meistens für die elektronische Differenzialsperre. Wenn diese eingeschaltet ist soll man sowiso nicht schneller als 5 km/h fahren. Um eben zu vermeiden, daß das Differinzial kaputt geht, klemmen die meisten Vermieter diese Elektronik ab.

Grüße von der sonnigen Küste
Namib Tom

Hallo @ all

nun das mit dem Abschleppen, ich denke das ginge uU auch 🙂

Nun vieleicht habe ich nicht transportieren können was ich meinte, ich versuch es noch mal 🙂 😉

Ihr steht beim Vermieter, Allrad ist ausgeschaltet.

Lenker "ganz" nach recht oder links einschlagen und ein paar Meter fahren, das Auto lässt sich normal lenken/fahren.

Dann das ganze mit Allrad.

Räder gerade und Allrad rein. Ein oder zwei Meter fahren anhalten.
Lenkrad nach "ganz" links oder "ganz" nach rechts einschlagen.

Wenn ihr jetzt ein oder zwei Meter fahren möchtet merkt ihr sofort
das die Karre bockt, auch auf rutschigem Boden merkt ihr das. Aber dann bitte anhalten!

Diese 1 oder 2 Meter zerstören nix am Auto.

Dann Räder wieder gerade und ein paar Meter rückwärts fahren damit sich die Verspannung auch 100%ig löst. Es kann durchaus sein das wenn ihr dies nicht macht in der nächsten Kurve immer noch Verspannung auf den Antriebssträngen ist und dies dann bei höherer Geschwindigkeit.

Passiert nicht oft, aber kann durchaus vorkommen.

Die Frage war, wie merke ich ob der Allrad funktioniert.
Nun ich meine dieses kleine Fahrmanöver kann dies klären "ohne" das etwas passiert.

Alternativ - Auto auf Böckchen stellen und schauen ob alles dreht 😄 😮 😮


Grüsse Kurt

PS
Als Vermieter würde ich die HA/VA Sperre auch ausschalten 🤩

Crazy Zebra schrieb:
Räder gerade und Allrad rein. Ein oder zwei Meter fahren anhalten.
Lenkrad nach "ganz" links oder "ganz" nach rechts einschlagen.

Wenn ihr jetzt ein oder zwei Meter fahren möchtet merkt ihr sofort
das die Karre bockt, auch auf rutschigem Boden merkt ihr das. Aber dann bitte anhalten!

Diese 1 oder 2 Meter zerstören nix am Auto.

Also ich bin ja wahrlich nicht der Allradexperte, aber sollte der Wagen nicht nur dann "bocken", wenn das Mittendifferenzial gesperrt ist?

Oder anders gesagt, wenn ich mit meinem vollkommen differenzialsperrenfreien Auto mit eingeschaltetem Allrad (nebst gesperrten Freilaufnaben) um die Kurve fahre merke ich nichts hinsichtlich "bocken". (Vielleicht stimmt ja mit meinem Gefühl was nicht 😉 )

Etwas überfordert
Carl

Hallo Carl,

nun ich habe in Europa einen normalen und modernen Allrad (zuschaltbar)
Und wenn die Lenkung "voll" eingeschalagen ist, ist es nicht möglich den ganzen Schlupf von Vorne nach Hinten auszugleichen.

Also ich merke das.


Grüsse Kurt

Hallo,

hie ein Link zu einer wie ich finde guten Allrad-Seite von

http://www.pistenkuh.de/1/expeditionsfahrzeug---off-road/off-road-fahren/

Hier wird recht einfach aber gut beschrieben wie Allrad funktioniert.

Gehen wir von einem Geländeallradfahrzeug aus und nicht von zB einem Audi Q5
dürfte daraus hervorgehen das eben dieser Schlupf nicht gewollt ist.

Wenn doch ein Rad die Trakrion verliert sollte das Andere doch weiter arbeiten. Gleiches muss doch gewährleistet sein von vorne nach hinten?

Angenommen die hinteren Räder drehen durch, dann müssen die vorderen doch weiter arbeiten - da sollte mA nix ausgegelichen werden bei einem Off-Roadfahrzeug das für das richtige Gelände konzipiert wurde.

Aber - vieleicht stehe ich nun ganz im Schilf und habe gar nix begriffen 🤨 🤩

Dann bitte ich doch um Aufklärung, ich lerne sehr gerne dazu.

Grüsse Kurt

PS
zu meinem Auto Crazy Zebra
(damit ihr meine Sicht etwas besser verstehen könnt)

Permanet Allrad mit 35/65% Antrieb VA zu HA

Splittgruppe(reduziert um ca. 30% die Geschwindigkeit bzw, fördert die Antriebskraft je Gang um 30%.

Mitteldiffernziallsperre in heiklem Gelände (verhindert den Schlupf von Hinten zu Vorne) und verteilt die Antriebskraft 50/50 Vorder/Hinterrad

Hinterachssperre, schliesst das Differenzial zu 100%

Vorderachsperre (bei mir nicht im Betrieb, Option) sonst Sperre zu 100%

Crazy Zebra schrieb:
Und wenn die Lenkung "voll" eingeschalagen ist, ist es nicht möglich den ganzen Schlupf von Vorne nach Hinten auszugleichen.

Also ich merke das.

Hallo Kurt,

dann wird es auch so sein. Ich habe das ja noch nie bewusst getestet.

Crazy Zebra schrieb:
Wenn doch ein Rad die Trakrion verliert sollte das Andere doch weiter arbeiten. Gleiches muss doch gewährleistet sein von vorne nach hinten?

Angenommen die hinteren Räder drehen durch, dann müssen die vorderen doch weiter arbeiten - da sollte mA nix ausgegelichen werden bei einem Off-Roadfahrzeug das für das richtige Gelände konzipiert wurde.

Genau dafür ist, nach meinem Verständnis, die Sperre des Zentraldifferentials da. Wenn es nicht gesperrt ist, dann ist die Kräftverteilung auf beiden Achsen nicht gleich. So zumindestens meine Erfahrung mit einem Auto ohne Differentialsperren.
Vielleicht ist das auch nur Wunschdenken von mir, da ich glaube mit Differntialsperren wäre ich seiner Zeit nicht in Mosambik am Strand hängengeblieben 🙂

Vielleicht sollte sich hier mal ein Auskenner einmischen 😉

Gruß
Carl

EDIT: Danke Kurt für den Link, da steht ja alles ganz genau. Also ich überschätze die Wirkung von Sperren offensichtlich.

carl schrieb: Vielleicht sollte sich hier mal ein Auskenner einmischen 😉

Gruß
Carl

EDIT: Danke Kurt für den Link, da steht ja alles ganz genau. Also ich überschätze die Wirkung von Sperren offensichtlich.

Hallo Carl,

ja genau - wo sind die Technik-Freeeeeks 🤪

Ich zumindest glaube manchmal etwas zu verstehen - und verstehe dann doch nix 😄

Ganz unter meinem persönlichen Motto

Ich hab von nix ne Ahnung - davon aber reichlich 🙂

Grüsse Kurt

Lieber Carl,
wenn Du den 4H oder 4L eingeschaltet hast und Du kannst bei voll eingeschlagenem Lenkrad genauso fahren (auf Asphalt) wie ohne 4x4 ist irgendwas faul - ich hab mal versucht in eine Halle zu fahren, aus der ich ohne 4x4 rausgefahren bin - das Tor hätte fast dran glauben müssen😮 .
Das passiert, da Du kein Mitteldifferential hast, sondern ein Verteilergetriebe. Deswegen anhalten - Vorderradantrieb zuschalten (starr) - Mitteldiff brauchst Du beim Permanentallrad, da dass ja diese Problematiken immer ausgleichen muss.
Sperren kannst Du nachrüssten, die verbinden rechts und links dann starr.
Aus dem Sand wärst Du mit "richtigen" Reifen und weniger Luft rausgekommen 😗 🤪
Gruss
Christian