Zimbabwe auf dem Weg der Besserung!

198 Antworten · 61,2k Aufrufe · gestartet 01. Nov. 2007 von Yoshikawa
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2’612 Beiträge · seit 200725. Juli 2008 ·
Vielleicht wird es doch ein positives Verhandlungsergebnis geben, wird aber dauern:

http://allafrica.com/stories/200807241047.html
Bye bye Forum
2’732 Beiträge · seit 200626. Juli 2008 ·
Endlich habe ich mal was 😉
Ein Gast bin ich im fremden Land geworden.
ThemenstarterGast27. Aug. 2008 ·
Moin zusammen,

heute wieder einmal zu Zimbabwe:
How Mbeki tried to trap Tsvangirai
http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71619?oid=101175&sn=Detail
A paradise loved and lost
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=3045&art_id=vn20080824084804762C934159
Food rots as Zim aid ban continues
http://www.mg.co.za/article/2008-08-23-food-rots-as-zim-aid-ban-continues

Und immer daran denken:
Vor zehn Jahren hätte niemand die Selbstzerstörung Zimbabwes sich auch nur vorstellen können. Heute gibt es wieder viele Menschen, die sagen: „Aber in Südafrika und schon gar nicht Namibia wird so etwas jemals passieren!“

Worauf, außer einer naiven Hoffnung, die die Geschichte und die Zeichen an der Wand ausblendet, gründet sich eine solche Haltung?

Gruß, Michael
ThemenstarterGast28. Aug. 2008 ·
Moin zusammen.
Zim's 'death sentence'
Defiant Zimbabwean President Robert Mugabe, reeling from a parliamentary setback, said on Wednesday he would form a new government without the Movement for Democratic Change, in what Morgan Tsvangirai's party called "a death sentence" for Zimbabweans.
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=68&art_id=nw20080827165945637C885302

Gruß, Michael
ThemenstarterGast11. Sept. 2008 ·
...und bevor das unter den Tisch fällt:
Abwarten, und zwar in zweierlei Hinsicht!

Zunächst ist einer der beiden Robert Gabriel Mugabe. Es reicht, sich seinen politischen Lebenslauf anzuschauen, um festzustellen, dass Papier nicht unbedingt die Quelle ist, aus der seine Macht oder mögliche Ohnmacht entspringt.

Weiterhin ist Zimbabwe ein schwarzafrikanisches Land, und in denen haben sich vermeintliche Lichtgestalten (z.B. Kenia: Moi und Kibaki) schon häufiger als schlimmer als ihre Vorgänger entpuppt.

Ob es also tatsächlich Hoffnung für dieses geschundene Land geben kann, ist eine Frage, deren Antwort erst in einigen Monaten gegeben werden kann.

Gruß, Michael
zuletzt bearbeitet 11. Sept. 2008
2’612 Beiträge · seit 200711. Sept. 2008 ·
Yoshikawa schrieb:
...und bevor das unter den Tisch fällt:
Abwarten, und zwar in zweierlei Hinsicht!

Zunächst ist einer der beiden Robert Gabriel Mugabe. Es reicht, sich seinen politischen Lebenslauf anzuschauen, um festzustellen, dass Papier nicht unbedingt die Quelle ist, aus der seine Macht oder mögliche Ohnmacht entspringt.

Weiterhin ist Zimbabwe ein schwarzafrikanisches Land, und in denen haben sich vermeintliche Lichtgestalten (z.B. Kenia: Moi und Kibaki) schon häufiger als schlimmer als ihre Vorgänger entpuppt.

Ob es also tatsächlich Hoffnung für dieses geschundene Land geben kann, ist eine Frage, deren Antwort erst in einigen Monaten gegeben werden kann.

Gruß, Michael
Wieso dann nicht auch bei SA einfach abwarten und nicht jetzt schon immer draufhauen? Deine Maßstäbe werde und will ich nicht begreifen...

Keine Sorge, werde keinen neuen Streit vom Zaun brechen, bringt nichts...
Bye bye Forum
2’047 Beiträge · seit 200712. Sept. 2008 ·
Hallo,

in dem Spiegelbericht, auf den Volker hinweist heißt es so nett, Mugabe versuche "ich auch weiterhin seinen Anteil an der Macht zu sichern".

Aus anderen Quellen, leider nicht aus dem "deutschen Nachrichtenmagazin" kann man erfahren, das es um den Oberbefehl über das Militär, die Polizei und andere ebenso unwesentliche Verwaltungsbereiche geht, die bisher legal oder illegal von Mugabe zum Erhalt seiner Macht mißbraucht wurden. Daher kann ich die Skepsis von Yoshikawa sehr gut verstehen.

Und zu Südafrika: Immerhin existieren dort (noch?) Bedingungen, wo Gesetze nicht nur auf dem Papier stehen und Gerichte eben nach solchen Gesetzen entscheiden können, auch wenn ein politischer Druck spürbar ist. Keine behauptet wohl, darin ein Musterbeispiel eines Rechtsstaates zu finden - aber Unterschiede zu Zimbabwe kann doch niemand übersehen. Da habe ich jedenfalls mit meinem Maßstab keine Probleme. Außerdem sorgt die WM für massive Öffentlichkeit, auch das sollte niemand unterschätzen.

Viele Grüße

jaw
Gib jedem Tag die Chance, der schönste deines Lebens zu werden (Mark Twain)
ThemenstarterGast12. Sept. 2008 ·
Moin zusammen.
West poised to 'help' Zimbabwe…
Though President Mbeki, the mediator, gave no details when he announced the deal last night in Harare, sources said Mugabe would remain president and would still chair cabinet. Tsvangirai would chair a new council of ministers - from which Mugabe would be excluded - which would assist in the formulation of policies, the supervision of government ministries by the prime minister and implementation of cabinet policies.
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=68&art_id=vn20080912111643878C999608
Wie soll so etwas funktionieren?

Gruß, Michael
2’612 Beiträge · seit 200712. Sept. 2008 ·
jaw schrieb:
Hallo,

in dem Spiegelbericht, auf den Volker hinweist heißt es so nett, Mugabe versuche "ich auch weiterhin seinen Anteil an der Macht zu sichern".

Aus anderen Quellen, leider nicht aus dem "deutschen Nachrichtenmagazin" kann man erfahren, das es um den Oberbefehl über das Militär, die Polizei und andere ebenso unwesentliche Verwaltungsbereiche geht, die bisher legal oder illegal von Mugabe zum Erhalt seiner Macht mißbraucht wurden. Daher kann ich die Skepsis von Yoshikawa sehr gut verstehen.

Und zu Südafrika: Immerhin existieren dort (noch?) Bedingungen, wo Gesetze nicht nur auf dem Papier stehen und Gerichte eben nach solchen Gesetzen entscheiden können, auch wenn ein politischer Druck spürbar ist. Keine behauptet wohl, darin ein Musterbeispiel eines Rechtsstaates zu finden - aber Unterschiede zu Zimbabwe kann doch niemand übersehen. Da habe ich jedenfalls mit meinem Maßstab keine Probleme. Außerdem sorgt die WM für massive Öffentlichkeit, auch das sollte niemand unterschätzen.

Viele Grüße

jaw
Hallo jaw,

ich wollte nur auf folgenden Punkt hinaus: während Yoshikawa alle möglichen Negativmeldungen hier anführt, tut er sich mit "Positiv"meldungen etwas schwer - aktuell mit dem Verweis, man solle erst einmal die Entwicklung abwarten - es wird schon noch schlechter werden. Wieso macht er es nicht mit Negativmeldungen genauso - es könnte ja besser werden. Aber was soll man gegen einen Tunnelblick machen? Aus den Erfahrungen der vergangenen Monate habe ich eine Konsequenz gezogen: ich werde mit ihm nicht diskutieren, nur allzu falsche Darstellungen ggf. "korrigieren" - aber selbst das "bringt" eigentlich nichts...

Viele Grüße,

Volker
Bye bye Forum
ThemenstarterGast16. Sept. 2008 ·
Moin zusammen.

Hier der Link zum kompletten Text des Abkommens:
http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/2008/09/0915_Zimbabwe_Agreement.pdf

Interessant sind die Aussagen zum Land (insbesondere 5.4 - 5.6), zu den Jugendmilizen (Artikel XV), zu den NGOs (16,4(d)) und zur Machtverteilung (insbesondere 20.1.1).

Die Zusammensetzung von JOMIC aus je vier Mitglieder von ZANU-PF, Tsvangirai-MDC und Mutambara-MDC könnte man optiomistisch bewerten. Ich weise jedoch darauf hin, dass die Gerüchte, bei der Matambara-Fraktion handele es sich um Mugabes Trojanisches Pferd innerhalb des MDC, nie ganz verstummt sind.

Gruß, Michael

P.S.: http://www.sokwanele.com/thisiszimbabwe/archives/1911#comment-271958
zuletzt bearbeitet 16. Sept. 2008
ThemenstarterGast16. Sept. 2008 ·
Kommentare zum Thema:
Basildon Peta: Call this progress? Not if you care about Zimbabwe
...
How will Mr Tsvangirai revive Zimbabwe's agro-based economy without reversing Mr Mugabe's destructive land reforms and taking land back from incompetent cronies and redistributing it among Zimbabweans who can actually farm, both black and white.

How will Mr Tsvangirai persuade investors to come, without entirely repealing unsustainable empowerment laws which prescribe majority shareholding by black Zimbabweans in all firms? How will Mr Tsvangirai endeavour to accommodate international donor prescriptions for aid without being accused of compromising on national sovereignty?

Until yesterday, the power-sharing agreement itself was a status symbol. You could not access a copy unless you were Messrs Tsvangirai, Mbeki, Mugabe or Mutambara, or one of their few close associates involved in the negotiations. The outcome of the talks is hardly based on the will of the people. It is not dependant on the masses, but on the extent to which the elites who packaged the agreement are willing to cohabit with each other – a potential recipe for disaster.

There is something nauseating, if not tragic, about African politics. It happened in Kenya. Now in Zimbabwe. A bad precedent is being entrenched. After losing elections, incumbent dictators bludgeon their opponents and find their way to the negotiating tables and thereafter cling to power.
...
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/basildon-peta-call-this-progress-not-if-you-care-about-zimbabwe-932014.html
Nutty Bob’s bizarre speech stuns world
It was clear from his speech that the formation of an inclusive government — the parties begin horse-trading today — will not be smooth sailing.

From accusing the opposition of using violent means to take power, to taking a dig at Botswana President Ian Khama — one of the few African leaders to have criticised Mugabe openly — it was a vintage performance by the octogenarian.

At one point, Morgan Tsvangirai, who will be Zimbabwe’s prime minister, looked both exasperated and bemused by Mugabe’s antics on stage.
http://www.thetimes.co.za/News/Article.aspx?id=844100
Zimbabwe settlement. Frederik van Zyl Slabbert – political analyst
...
ALEC HOGG: It appears as though stability any time soon might be a forlorn hope?

FREDERIK VAN ZYL SLABBERT: Well, I can't see investors rushing in there to help with economic revival, economic development. The European Union is still sort of backing off, taking a look-and-see attitude; they want more detail. It's a country desperately in need of economic revival - you just have to look at the agricultural situation to realise this. But also it's not a highly urbanised country. You've got two towns, if you want to call them that. You've got Harare and Bulawayo. You can fit 50 of them into Soweto. So I really don't know how they think they can achieve stability by entering into a power-sharing deal in which, as you say, you have an executive president with the army under his control and an executive prime minister supposedly in control of the police. It seems to me a recipe for conflict.
http://www.moneyweb.co.za/mw/view/mw/en/page55?oid=224776&sn=Detail
Supporters clash outside Rainbow Towers
HARARE - Supporters of the Zanu-PF and the two factions of the Movement for Democratic Change clashed outside the Rainbow Towers hotel after the signing of the power sharing deal between the two parties.

Riot police were called in to restore order as the clashes intensified.
http://www.thezimbabwetimes.com/?p=4240

Gruß, Michael
2’612 Beiträge · seit 200716. Sept. 2008 ·
hier kann man sich ebenfalls informieren:

http://www.kubatana.net/
Bye bye Forum
ThemenstarterGast24. Sept. 2008 ·
Moin zusammen.

Damit Zimbabwe nicht vergessen wird:
Mugabe recalls his old Cabinet amid deadlock
Zimbabwe President Robert Mugabe has recalled his old Cabinet to fill the vacuum created by delays in the setting up of an inclusive government, a senior aide has announced.
http://www.nation.co.ke/News/africa/-/1066/474004/-/148ukhvz/-/
Zimbabwe starves as Robert Mugabe stalls on new government
Thousands of Zimbabweans are close to starvation as President Robert Mugabe delays forming a new government.

By Sebastien Berger in Garanyemba
Last Updated: 4:09PM BST 23 Sep 2008
http://www.telegraph.co.uk/

Gruß, Michael
ThemenstarterGast05. Okt. 2008 ·
Moin zusammen.

Heute wieder einmal nach Zimbabwe, dem Land, welches die ZANU-PF und Robert Gabriel Mugabe in diesem Jahr abgewählt hatte, was nicht so ganz funktioniert hat. Zumindest, was den jetzigen Zustand angeht. Das Land, welches dann von einem Herrn Mbeki in einen Kompromiss verhandelt wurde, welches eine Teilung der Macht vorsah, was offensichtlich auch nicht so ganz funktioniert hat. Zumindest, was den jetzigen Zustand angeht.

Zimbabwe trennt nicht mehr sehr viel von einem Failed State. Ich möchte noch einmal auf die Tatsache hinweisen, dass Zimbabwe zu den Staaten des südlichen Afrikas gehört, in denen relativ große weiße Minderheiten keine Kolonialherrschaft im eigentlichen Sinne ausgeübt haben, sondern ihre Heimat gesehen und aufgebaut haben. Rhodesien hatte eine, bis auf Treibstoff und Großindustrie autarke Wirtschaft aufgebaut und nahezu 15 Jahre wirklichen Sanktionen -und nicht nur finanziellen und reisetechnischen Sanktionen für seine Führungskräfte- getrotzt. Ian Smith hat für den Fall der Mehrheitsregierung den Untergang des Landes voraus gesagt. Er hat Recht behalten.
Robert Mugabe wants Morgan Tsvangerai's party to win back foreign aid
Robert Mugabe is trying to force the opposition Movement for Democratic Change to take charge of rekindling Zimbabwe's foreign aid and investment while denying it real power, insiders have admitted to The Sunday Telegraph.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/zimbabwe/3134627/Robert-Mugabe-wants-Morgan-Tsvangerais-party-to-win-back-foreign-aid.html
Saturday 4th October 2008
Dear Family and Friends,
In the three weeks since a power sharing deal was signed between the winners and losers of Zimbabwe's election, nothing has happened except arguments. So many of us had such high hopes but these are fading fast. There is no sign
of leadership, either from the old or the new, and all we hear is bickering and whining about wanting more mediation when all we really need is action.
No one knows who is in charge, or who is going to be in charge of what and while this vacuum continues we have virtually turned into a gangster state.
http://www.cathybuckle.com/
Refugees still pouring into South Africa
JOHANNESBURG - Zimbabwean refugees are still pouring into South Africa in a shocking display of lack of faith in the power-sharing agreement recently signed by the country’s main political leaders.
http://www.thezimbabwetimes.com/?p=5191#more-5191

Gruß, Michael

P.S.: Auch die südafrikanischen Apartheidsherrscher haben übrigens für den Fall der Mehrheitsregierung den Untergang des Landes voraus gesagt. Schau`n mer mal!
ThemenstarterGast10. Okt. 2008 ·
Moin zusammen.

Damit Zimbabwe nicht in Vergessenheit gerät:
Zimbabwe chaos wipes out education for 4.5 million pupils
The class of 2008 will not receive an education. Since the school year began in January, Zimbabwe's 4.5 million pupils have had a total of 23 days uninterrupted in the classroom, teaching unions say - a sorry state for a country that once had the highest standard of education in Africa.
…
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article4902920.ece
2 inmates die per day at Zim’s biggest prisons
HARARE – At least two inmates die everyday due to hunger and disease at two of Zimbabwe’s biggest jails, a grim statistic that a local prisoner’s rights group said on Wednesday illustrates the dire conditions in the country’s badly overcrowded jails.
…
http://www.zimonline.co.za/Article.aspx?ArticleId=3755
Zim inflation soars to 231 million percent
http://www.zimonline.co.za/Article.aspx?ArticleId=3758

Aber auch in anderen Ländern ist die Zimbabwe-Lösung durchaus ein Vorbild:
Malawi Ministers want Mutharika for Life President
Cabinet Ministers Khumbo Chirwa and Khumbo Kachali on October 3 and 6, respectively, called for President Bingu Mutharika to become President for Life, a development that has serious ramifications for the young democracy in Malawi.
…
http://www.nyasatimes.com/national/1495.html

Gruß, Michael