Zimbabwe auf dem Weg der Besserung!

198 Antworten · 61,2k Aufrufe · gestartet 01. Nov. 2007 von Yoshikawa
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982 Beiträge · seit 200627. Juni 2008 ·
Ein sehr schwaches Bild gibt Südafrika ab. Selbst bei der Krisensitzung letzten Mittwoch in Swaziland haben sie gefehlt.

Mugabe merkt eh nichts mehr. Offensichtlich hat er keinen Plan B, der einen Rückzug in ein nettes Exil vorsieht.

Und so hält der Schmierenkomödiant Mugabe an seinem Kurs fest:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562412,00.html
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zuletzt bearbeitet 27. Juni 2008
Gast27. Juni 2008 ·
holger schrieb:
Ein sehr schwaches Bild gibt Südafrika ab. Selbst bei der Krisensitzung letzten Mittwoch in Swaziland haben sie gefehlt.
Grundsätzlich volle Zustimmung. Für die Swaziland-Tagung hat Südafrika nach eigener Aussage keine Einladung bekommen...
Mugabe merkt eh nichts mehr. Offensichtlich hat er keinen Plan B, der einen Rückzug in ein nettes Exil vorsieht.
2 Puzzlestücke passen für mich in der Mugabe-Diktator-Diskussion noch nicht so ganz. Zum einen scheint es noch eine zumindest partiell unabhängige Gerichtsbarkeit zu geben. Zum anderen leuchtet mir nicht ein, warum man erst Wahlen abhalten lässt (anscheinend sogar nicht 100% undemokratisch), dann 3 Wochen mit Ergebnissen rumeiert, dann die Opposition gewinnen lässt, dann Stichwahlen ansetzt. Das hätten die doch viel einfacher haben können? Einen Tag nach dem ersten Wahlgang Mugabe mit 51% zum Sieger küren und fertig. Die SADC hätte faire Wahlen attestiert und der Rest der Welt wie üblich wegen Wahlfälschung ein bisschen den Zeigefinger gehoben und das wäre es gewesen.

Entweder haben die sich extrem dumm angestellt oder Mugabe ist aktuell nur noch der nützliche Idiot und die aktuellen Entwicklungen gehen eher auf die Macht-Clique um Mugabe als auf Mugabe selbst zurück. In den ersten Tagen nach der Wahl haben ja auch einige Zeitungen darüber berichtet, dass Mugabe abtreten will, ihn aber Militär und weitere Mächtige zum Weitermachen drängen.

Könnte sein, dass Mugabe wirklich nichts mehr merkt und von dem Schwachsinn, den er so absondert, wirklich überzeugt ist (die Weißen sind schuld, Invasion der Ex-Kolonialisten droht, Land verteidigen ...). Das ändert freilich nichts daran, dass Mugabe weg muss und dass er die Verantwortung trägt.

Beste Grüße

Guido
zuletzt bearbeitet 27. Juni 2008
2’612 Beiträge · seit 200727. Juni 2008 ·
login37 schrieb:
2 Puzzlestücke passen für mich in der Mugabe-Diktator-Diskussion noch nicht so ganz. Zum einen scheint es noch eine zumindest partiell unabhängige Gerichtsbarkeit zu geben. Zum anderen leuchtet mir nicht ein, warum man erst Wahlen abhalten lässt (anscheinend sogar nicht 100% undemokratisch), dann 3 Wochen mit Ergebnissen rumeiert, dann die Opposition gewinnen lässt, dann Stichwahlen ansetzt. Das hätten die doch viel einfacher haben können? Einen Tag nach dem ersten Wahlgang Mugabe mit 51% zum Sieger küren und fertig. Die SADC hätte faire Wahlen attestiert und der Rest der Welt wie üblich wegen Wahlfälschung ein bisschen den Zeigefinger gehoben und das wäre es gewesen.

Entweder haben die sich extrem dumm angestellt oder Mugabe ist aktuell nur noch der nützliche Idiot und die aktuellen Entwicklungen gehen eher auf die Macht-Clique um Mugabe als auf Mugabe selbst zurück. In den ersten Tagen nach der Wahl haben ja auch einige Zeitungen darüber berichtet, dass Mugabe abtreten will, ihn aber Militär und weitere Mächtige zum Weitermachen drängen.
Nur eine Vermutung, die von etlichen Seiten kommt: die MDC hat dermaßen hoch gewonnen, dass bei einer daraufhin angesetzten "Nachzählung" auf jeden Fall ein Wahlbetrug attestiert worden wäre. Vielleicht wollte Mugabe tatsächlich eine "Bestätigung" durch "sein" Volk und ist vom Wahlergebnis total überrascht worden.
Könnte sein, dass Mugabe wirklich nichts mehr merkt und von dem Schwachsinn, den er so absondert, wirklich überzeugt ist (die Weißen sind schuld, Invasion der Ex-Kolonialisten droht, Land verteidigen ...). Das ändert freilich nichts daran, dass Mugabe weg muss und dass er die Verantwortung trägt.
Darüber vermag ich nicht zu urteilen, bin kein Arzt oder Psychologe und beteilige mich eigentlich nicht an solchen Spekulationen. Vielleicht fühlt er sich von "seinem" Volk verraten und führt gerade seinen letzten Kampf - ich weiß auch nicht, ob Parallelen zu Hitler angebracht sind, der sich zum Schluss auch von allen verraten fühlte.

Für wahrscheinlicher halte ich die Variante - wie schon früher geäußert - dass seine Schergen im wahrsten Sinne "Todes"Angst vor den Konsequenzen eines Machtwechsels haben - nicht alle können fliehen oder ins Exil, wie es für Mugabe vermutlich möglich wäre.

Hoffentlich hat der Spuk bald sein Ende.

Volker
Bye bye Forum
3’173 Beiträge · seit 200630. Juni 2008 ·
habe ich gerade per mail bekommen.

JAG=Justice of Agriculture, ist eine Organisation, die versucht die Leute(Farmer) auf dem Laufenden zu halten

At approximately 3 o'clock this afternoon a group of armed 'war vets' and
youth (militia?) seriously assaulted Mr. Frank Trott on the Meredith's farm
near Chegutu. Frank has been hospitalised.

From there the group visited Mike Campbell's Mount Carmel farm (SADC
Tribunal Windhoek Case) where Mike Campbell, his wife, Angela and the
son-in-law, Ben Freeth were seriously beaten before being abducted at
gunpoint. Eye witness reports indicate 14 weapons amongst the group reputed
to be headed by war veteran Moyo (Moyo drove the Roger's assault). Mike's
son, Bruce, followed at a distance and shots were fired at him. The
Campbell's and Ben Freeth were followed to Stockdale Farm (Etheredge) where
further pursuit was prevented by further shots being fired.

A further more recent report indicates that a Mr. Bronky Bronkhorst's dairy
farm in the near vicinity of the Campbell property is being ransacked and
looted at this point in time.

The whereabouts of the Campbell's and Ben Freeth is unknown at this time and
is cause for serious concern.


JAG TEAM
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
Gast30. Juni 2008 ·
Dafür wird Mugabe heute in Sharm-el-Sheikh ja wieder von seinen afrikanischen Kollegen gebauchpinselt. Den Vorabberichten zufolge werden die Wahlen in Simbabwe und die Rolle Mugabes nicht verurteilt. Man wird sich wieder ganz allgemein und unverbindlich gegen Gewalt aussprechen und den Dialog mit der Opposition empfehlen. So wie das seit Jahren höchst erfolglos läuft... Allein das Mugabe als Präsident von Simbabwe am AU-Gipfel teilnehmen darf, verschafft ihm Legitimation.

Ich meine wir sind weit weg und tun uns hier leicht mit Kritik und Urteilen. Aber die Morgan Tsvangirai immer wieder vorgeworfene Führungsschwäche scheint auch keine reine Erfindung der Medien zu sein. Wer erst große Ultimaten stellt, um dann 2 Tage später das genaue Gegenteil anzubieten, gibt nicht die glücklichste Figur ab.

Beste Grüße

Guido
667 Beiträge · seit 200630. Juni 2008 ·
Hallo Joerg,
habe mir erlaubt, Deinen Artikel re ZIM Farmen an die Nachrichtenagentur Independent Online ZA zu schicken, die diese Meldung noch nicht hatten. Gruss, Helmar
ThemenstarterGast01. Juli 2008 ·
Moin zusammen.
Is Mbeki lobbying for Mugabe?
Zimbabwe's opposition leader accused South African President Thabo Mbeki on Sunday of lobbying for Robert Mugabe to be recognised as head of state after staging a one-man election.
http://www.int.iol.co.za/index.php?art_id=nw20080629091727740C642941
South Africa rebuffs West on Zimbabwe
Despite an increasingly thunderous chorus of complaints that the presidential runoff in Zimbabwe will be neither free nor fair, the governing party of South Africa, the African National Congress, rejected international diplomatic intervention Tuesday, arguing that "any attempts by outside players
http://www.iht.com/articles/2008/06/24/africa/zimbabwe.php
Zim crisis - 'replace Mbeki'
The South African president has been negotiating between Mugabe and Zimbabwe's opposition since last year, but has been widely criticised for being ineffective and too soft on Mugabe.
http://www.news24.com/News24/Africa/Zimbabwe/0,,2-11-1662_2346978,00.html
SA arms flow to Zimbabwe
South Africa has been supplying Zimbabwe with weapons of war, including helicopters, revolvers and cartridges -- despite the mounting human rights atrocities in that country.
http://www.mg.co.za/article/2008-06-27-sa-arms-flow-to-zimbabwe
Analysis: Africa’s democracy deficit hinders action against Mugabe
Robert Mugabe has made a career out of calling Africa’s bluff. On Monday, he is likely to do it again.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article4228314.ece
Mugabe thanks Mbeki
We are grateful to SADC, and the role of statesmanship played by President Thabo Mbeki, the SADC-appointed mediator of the inter-party dialogue between Zanu-PF and the two MDC formations. Zimbabwe is indebted to his untiring efforts to promote harmony and peace
http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71619?oid=93071&sn=Detail


Gruß, Michael
Gast02. Juli 2008 ·
Volker schrieb:
Vermutlich nicht, trotz Sanktionen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,563516,00.html
Das Dumme an Sanktionen ist ja, das sie nur funktionieren, wenn weltweit alle mitmachen. Vermutlich liefern aber Chinesen oder Russen in Kürze Papier. Im Endeffekt wird dann nichts erreicht, außer dass die deutsche Firma weniger Umsatz macht, dafür moralisch etwas besser dasteht und die Chinesen sich ins Fäustchen lachen.

Mich erstaunt ohnehin, dass Simbabwe für die Banknoten noch spezielles Papier im Ausland ankauft. Bei 100.000% Inflation kann man das doch wirklich auf Recyclingpapier, Klopapier o.ä. drucken - und das ist nicht mal ironisch gemeint.

Beste Grüße

Guido
ThemenstarterGast07. Juli 2008 ·
Moin zusammen.
SA 'to block Zim sanctions'
South Africa is reportedly leading opposition to a draft UN Security Council resolution prepared by the US on a raft of sanctions against Zimbabwe.
http://www.int.iol.co.za/index.php?art_id=vn20080702122436485C929774
'SA's complicity defends Mugabe'
...
It was telling that while President Thabo Mbeki maintained that Zimbabwe's political impasse could still be resolved, South Africa's ambassador to the United Nations Dumisani Khumalo, was doing everything to block any initiative that would make it clear to Mugabe that he could not continue down this path.
http://www.int.iol.co.za/index.php?art_id=nw20080702141230363C312156

Was mich persönlich wundert, ist, dass mancher sich offensichtlich immer noch einzureden vermag, dass eine südafrikanische Regierung sich in der Zukunft ihrem eigenen Staatsvolk gegenüber anders verhalten könnte, als sie es gegenüber ihrem nördlichen Nachbarn seit Jahren tut.

Gruß, Michael
2’612 Beiträge · seit 200707. Juli 2008 ·
Yoshikawa schrieb:
Was mich persönlich wundert, ist, dass mancher sich offensichtlich immer noch einzureden vermag, dass eine südafrikanische Regierung sich in der Zukunft ihrem eigenen Staatsvolk gegenüber anders verhalten könnte, als sie es gegenüber ihrem nördlichen Nachbarn seit Jahren tut.
...wobei Zuma durchaus schon kritische Worte gegen Mugabe gefunden hat. Mbeki wird immer undurchsichtiger - wobei bei seiner Position zu Mugabe vermutlich stark ins Gewicht fällt, dass er sich zu Zeiten der Apartheid den Großteil der Zeit in Zimbabwe aufgehalten hat - und das scheint schwer zu wiegen.

Ich traue mir kein Urteil über Zuma zu...
Bye bye Forum
Gast07. Juli 2008 ·
Volker schrieb:
Ich traue mir kein Urteil über Zuma zu...
Nach dem Bild, was man bisher durch die Medien von Zuma vermittelt bekommen hat, würde ich tippen, dass es dem eher um eine gegensätzliche Position zu Mbeki als um überzeugte inhaltlich Kritik an Mugabe geht. Wenn Mbeki gegen Mugabe wäre, wäre Zuma mutmaßlich Mugabe-Fan.

Wenn die Inflation in Simbabwe wirklich - wie im Spiegel Artikel vermeldet - schon bei 3 Millionen Prozent liegt, darf Hoffnung auf ein baldiges Ende aufkeimen. Das ist ja praktisch kaum noch steigerbar. Das bedeutet theoretisch, wenn man einen Geldschein ungefähr eine halbe Stunde in der Hand hält, ist er danach nur noch die Hälfte wert.

Beste Grüße

Guido
zuletzt bearbeitet 07. Juli 2008
2’612 Beiträge · seit 200707. Juli 2008 ·
Leider habe ich keinen Überblick, wieviel harte Devisen Zimbabwe auf der hohen Kante hat und wie sich der laufende Saldo (Einnahmen von Staatsunternehmen durch Warenlieferungen ins Ausland, Visa-Einnahmen usw. versus Rechnungen in Hartwährung für Energie, Luxusartikel für das Establishment usw.) entwickelt. Aber wenn tatsächlich auch noch die Auslandskonten Zimbabwes - und nicht nur Mugabes persönliches Vermögen - eingefroren werden würden, dürfte der Spuk nicht mehr so lange dauern. Aber jeder Tag unter Mugabe ist ein verlorener für die meisten Zimbabwer...

Was Zuma anbetrifft: da darf man nicht Alles glauben, was geschrieben wird - ohne das ich jetzt Zuma in Schutz nehmen wollte!!! Ich bezweifle, dass er nur aus Opportunismus eine andere Position als Mbeki vertritt - die nächsten Monate werden mehr Klarheit bringen.

Viele Grüße,

Volker
Bye bye Forum
zuletzt bearbeitet 07. Juli 2008
ThemenstarterGast09. Juli 2008 ·
...vorher jedoch die Oppositionellen!
Zim: Post-election death toll climbs
Harare - Zimbabwe's opposition said on Friday post-election violence had claimed the lives of 103 of its supporters and about 5 000 were missing after being abducted by President Robert Mugabe's ruling party.
http://www.iol.co.za/index.php?art_id=nw20080704193823956C499254
G8 statement "racist" - Zanu-PF
HARARE (Sapa-AFP) - Zimbabwe's government said Tuesday that the G8 leaders' rejection of President Robert Mugabe's legitimacy and threats of financial measures against his regime are racist and an insult to African leaders.
http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71627?oid=93756&sn=Detail

SA government opposed to UN sanctions - Dlamini-Zuma
http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71656?oid=93759&sn=Detail
Mbeki's tawdry diplomacy
Our president's current initiatives are intended only to shield Mugabe
http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71639?oid=93755&sn=Detail

Gruß, Michael
2’612 Beiträge · seit 200709. Juli 2008 ·
Yoshikawa schrieb:
SA government opposed to UN sanctions - Dlamini-Zuma
http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71656?oid=93759&sn=Detail
Erwähnenswert zumindest folgende Frage/Antwort:
Question: Minister Dlamini Zuma, what is the official position from the South African government on the June 27th elections? Does the South African government recognize President Mugabe as the legitimately elected President of Zimbabwe?

Dlamini Zuma: The South African government's position having worked very closely with the Zimbabwean government and the Opposition over many years, has said that Zimbabwe needs an inclusive government that will reflect the diversity and the will of the people of Zimbabwe - a government that will be inclusive and will emerge from the dialogue between the Zanu-PF and the two parts of the MDC. We have said, for sometime now, that the crisis in Zimbabwe needs all the Zimbabweans to work together to extricate Zimbabwe from its problems. Our position has not changed.
Und passend dazu noch Meldungen - auch im deutschen Fernsehen - zum Angebot Mugabes zu Gesprächen mit der Opposition, beispielsweise erwähnt hier:

http://www.kurier.at/nachrichten/174449.php
Bye bye Forum