Seniorenreise Namibia

Entschuldigung.

fotomatte

fotomatte schrieb:Großartig, Ilona.

Und ganz bestimmt hast du die Eltern der Kinder um die Erlaubnis gefragt, daß du hier Fotos von den nackten Kindern ins Forum einstellen darfst.

Mir fehlen die Worte.

fotomatte

Warum kann man ihr nicht per PN mitteilen dass man es für keine gute Idee hält diese Fotos ins Forum zu stellen? Gerade Ilona, die sich so für soziale Projekte interessiert hat so abzubügeln finde ich nicht in Ordnung. Die Fotos hat sie anscheinend wieder gelöscht, ich sehe keine mehr.

Sie wollte garantiert keine Kinder bloss stellen, wobei ich mich sowieso frage ob das so furchtbar ist. Das ist das Leben dieser Kinder, Nacktheit ist völlig normal. Auf den Fotos über Himbadörfer sind auch oft Kinder in ihrer Nacktheit abgebildet.

Ich lese hier begeistert mit auch wenn ich mich nicht aktiv beteilige. War letztes Jahr auf einer sehr schönen Rundreise in Namibia und weiß dadurch zumindest oft über was geredet wird. Ilonas Thread lese ich sehr gern, ist mal eine andere Art zu reisen und es hätte mich interessiert was sie z.B. bzgl. der sozialen Projekte unternommen und erlebt hat.

Vielleicht schreibst du ja trotzdem weiter, liebe Ilona, das würde mich freuen.

Liebe Grüße an alle
Febu

Und wieder eine Unterkunft gefunden, die sich für uns , mit Hund, besuchen lässt. Sehr schöne Aufnahmen, Ilona. Ich bin gespannt auf die Fortsetzung deines Berichts. Ich glaube, mich erinnern zu können, dass du auch das Waisenhaus in Henties Bay besuchen wolltest. Dort fahren wir einmal im Jahr, mit vollgepacktem Auto vor Weihnachten hin.
Am Omaruru River waren wir, als der erste Regen kam, Anfang des Jahres. Das war wie ein Festival.
Sonnige Grüße aus Swakopmund

Febu schrieb:
Warum kann man ihr nicht per PN mitteilen dass man es für keine gute Idee hält diese Fotos ins Forum zu stellen?

Da fallen mir gleich 2 Gründe ein:
1. Es musste schnell gehen. Dies hier ist ein öffentliches Forum, jeder kann hier mitlesen und Fotos herunterladen! Ich habe sie per PM angeschrieben, aber nicht jeder schaut oft in seine PMs. Eher schaut man, was in seinem eigenen Thread kommentiert wird. Je länger so ein Foto online ist, desto mehr Leute haben darauf Zugriff.
2. Es schadet nicht, immer mal wieder für dieses Thema zu sensibilisieren - ich bin ehrlich gesagt geschockt, wie z.B. du so etwas herunterspielst!

Das besagte Foto zeigte u.a. einen Jungen, bei dem sowohl das Gesicht als auch sämtliche Geschlechtsteile zu sehen sind, und das nicht einmal undeutlich! Die San leben nicht auf dem Mond, die haben auch Smartphones und leben im Hier und Jetzt. Da braucht es nur ein paar dumme Zufälle und plötzlich erkennt man irgendwo sein eigenes Kind im Internet. Wer würde das wollen? Mal ganz davon abgesehen, dass es verboten ist - es gibt ein Recht am Bild. Ich gestehe, dass ich mich auch nicht immer zu 100% daran halte, ich gehe sicher zu oft davon aus, dass ein Guide oder Lodgenagestellter oder was weiß ich, gewohnt ist, fotografiert und abgebildet zu werden, aber okay ist es nicht und ich versuche inzwischen meistens, mir zumindest die mündliche Erlaubnis geben zu lassen, auch wenn sicher dem Menschen, der fotografiert wurde, nicht ganz klar ist, wo genau sein Foto landet. In diesem Falle - einem nackten, deutlich abgebildeten Kind - finde ich es einfach untragbar 🙄 . Ich will das Ganze jetzt auch nicht noch weiterdenken..... 😮

Sie wollte garantiert keine Kinder bloss stellen, wobei ich mich sowieso frage ob das so furchtbar ist. Das ist das Leben dieser Kinder, Nacktheit ist völlig normal. Auf den Fotos über Himbadörfer sind auch oft Kinder in ihrer Nacktheit abgebildet.

Das Argument, dass Nacktheit für die San normal ist, ist sowas von daneben 😈 . Nackt im eigenen Dorf zu sein ist doch etwas anderes als nackt fotografiert und im Internet abgelichtet zu werden. Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun 😣 ! Und wenn Fotos von Himbadörfern mit nackten Kindern abgebildet werden, heißt es doch nicht, dass das okay ist.... Das Argument "Aber andere machen es ja auch" ist eines der schlechteren Sorte....

Gerade Ilona, die sich so für soziale Projekte interessiert hat so abzubügeln finde ich nicht in Ordnung.

🤩 Muss ich das jetzt verstehen? Was hat auch hier das eine mit dem anderen zu tun?

In einem Punkt bin ich aber einige mit dir: ich denke auch nicht, dass Ilona es absichtlich getan hat - und sie hat sich ja sogar dafür entschuldigt, was ich für eine sehr schöne Geste halte, kein Gezicke oder Beleidigtsein, auch wenn der Kommentar hart war - aber auch kein Schweigen und warten, bis der Beitrag auf Seite 10 gerutscht ist und hoffen, dass es niemand gemerkt hat!

Und vielleicht war es sogar gut, dass sie den Fehler gemacht hat, denn so kam das Thema mal wieder hoch! Man kann nicht oft genug daran erinnern.... Nur mal als kleines Beispiel: sowohl bei uns an der Schule als auch z. B. im ODEC, dem Schulprojekt in Swakopmund, das ich unterstütze, benötigt man eine Einverständniserklärung der Eltern für die Veröffentlichung von Fotos ihrer Kinder (und die sind im Regelfall bekleidet!), dazu gibt es diverse unterschiedliche Kategorien (Homepage, Presse, Social Media...), die man erlauben oder verbieten kann als Eltern.

Liebe Grüße von Bele

Mit der Bemerkung bzgl. sozialer Projekte wollte ich ausdrücken dass Ilona nicht nur wegen Landschaft und Tieren nach Namibia wollte sondern sich unter anderem ganz explizit nach Projekten erkundigt hat, die sie besuchen und sich eventuell engagieren wollte. Und dass sie ganz sicher keinem Kind schaden wollte durch Fotos.

Bzgl. Fotos, auch wenn die Kinder im Zuge einer Besichtigung ihres Dorfes fotografiert und ins Netz gestellt werden ist das, zumindest für mich dasselbe.

Aber ich wollte jetzt kein Fass aufmachen, was man darf und was nicht. Und schon garnicht als quasi ersten Beitrag meinerseits in einem Thread. War nur gespannt was Ilona erzählt und bin nicht sicher ob sie weiter berichtet. Hoffe es aber.

Liebe Grüsse zurück
Febu

Mein Post war um 17:11 h und das Foto wurde von mir um 17:58 h gelöscht, sofort nach der PN von Champagner.
Es war ein Foto, dass die Kinder zeigt, wie sie die zwei hartgekochten Eier pellen. Es war nichts zu sehen, was da nicht hingehört. 
Bei der am 29.05.25 im ZDF ausgestrahlten Sendung "Aberteuer auswandern - Neustart in Namibia" besucht Carsten Möhle mit seiner Reisegruppe genau dieses San-Camp und die kleiderlosen Kinder laufen durch das Bild. Zwei werden bei dem aufgeführten Tanz sogar auf dem Arm getragen. Die Eltern wussten, dass ein Kamerateam alles filmte. 
Beim nächten Besuch werde ich sie fragen, ob sie ihre Kinder nicht bekleiden könnten, bevor ich Fotos mache. 

Danke Febu, dass du mich verteidigst. Ich hatte tatsächlich nicht vor, hier weiterzuschreiben.

Ilona Maria schrieb:
Bei der am 29.05.25 im ZDF ausgestrahlten Sendung "Aberteuer auswandern - Neustart in Namibia" besucht Carsten Möhle mit seiner Reisegruppe genau dieses San-Camp und die kleiderlosen Kinder laufen durch das Bild. Zwei werden bei dem aufgeführten Tanz sogar auf dem Arm getragen.

Schade, ich hatte gedacht, du hättest mich verstanden - aber ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich hab mir eben das Video angeschaut, ich sehe Menschen mit Lendenschurzen und Kinder (vermutlich nackt?), die bis zum Bauch und nicht tiefer (!) gefilmt wurden. Ich sehe keine kleiderlosen Kinder durchs Bild laufen, die komplett gezeigt werden. Einmal blitzt ein Bauch+Kinderpenis kurz ins Bild bei der Nahaufnahme, wo sie sich die Kamera anschauen, aber da ist kein Gesicht dazu zu sehen. Zwei nackte Babys werden so auf dem Arm getragen, dass man nichts sieht. Wenn ich was übersehen habe, gerne her damit mit Zeitangabe, damit ich es schneller finde.

Ilona Maria schrieb:Mein Post war um 17:11 h und das Foto wurde von mir um 17:58 h gelöscht, sofort nach der PN von Champagner.
Es war ein Foto, dass die Kinder zeigt, wie sie die zwei hartgekochten Eier pellen. Es war nichts zu sehen, was da nicht hingehört. 

Dann frag ich mich, warum du es gelöscht hast, wenn da nichts zu sehen war, was da nicht hingehört 😗 . Was ist "da" 😕 ? Klar gehören die Geschlechtsteile des ca. 8 Jahre alten Jungen, dessen Gesicht man genau erkennen kann, exakt dahin, wo sie zu sehen waren, soweit ich das als Mutter zweier Söhne beurteilen kann 😛 - aber sie gehören meiner Meinung nach nicht ins Internet! Für mich klingen deine Erklärungen nach Verharmlosung.

Wenn du das anders siehst, nämlich so, wie du argumentierst, kannst du das Foto ja wieder hochladen - wo ist das Problem?!

Gruß Bele

Ich würde grundsätzlich jedem abraten, Kinderbilder ins Netz zu stellen, egal ob bekleidet oder nicht. Abgesehen von dem Thema Recht am Bild, weiß kein Mensch, was mit den Bildern passiert. Leider gibt es gar nicht so wenige Menschen, die niedliche Kinderbilder zu sexuellen / pornographischen Zwecken nutzen.
Das ist nicht als Kritik gemeint, sondern als Hinweis. Ich erlebe das leider in meinem beruflichen Kontext immer mal wieder.
Auf jeden Fall würde ich den Reisebericht von Ilona Marie gerne weiter lesen.

Viele Grüße
Moni

Ich fotografiere grundsätzlich keine Menschen, da ich selbst in einem Touristenort lebe und auch nicht laufend fotografiert werden möchte. Aber wenn ich selbst mal Aufnahmen von Personen mache, bleiben sie privat,

Ilona Marie, ich finde deinen Reisebericht spannend und hoffe sehr, dass du weiter machst.

Ich habe früher auch Kinder fotografiert, wenngleich sie auch bekleidet waren. Dann habe ich vor vielen Jahren mal eine Dokumentation gesehen, die zeigte, dass es tatsächliche Programme gibt, die die Kinder technisch "entkleiden". Seitdem bereue ich das sehr. In meiner "Blase" hätte ich ohne die Doku nie darüber nachgedacht. Daher finde ich es grundsätzlich gut, wenn man hier Foris darauf aufmerksam macht, dass nicht alles, das man selbst "normal" findet, von anderen genauso gesehen wird. Etwas mehr Sensibilität im Umgang mit nackten Kindern und insgesamt mit Bildern von Menschen schadet niemandem.
Bei Familienfeiern laufen manche Kinder bei uns auch nackt durch den Garten, die fotografiert aber niemand und stellt sie unter "mein Wochenende" ins Internet. Was hier gilt, sollte bei Reisen auch gelten. Meine Meinung.

Sanne schrieb:Ich habe früher auch Kinder fotografiert, wenngleich sie auch bekleidet waren. Dann habe ich vor vielen Jahren mal eine Dokumentation gesehen, die zeigte, dass es tatsächliche Programme gibt, die die Kinder technisch "entkleiden". Seitdem bereue ich das sehr. In meiner "Blase" hätte ich ohne die Doku nie darüber nachgedacht. Daher finde ich es grundsätzlich gut, wenn man hier Foris darauf aufmerksam macht, dass nicht alles, das man selbst "normal" findet, von anderen genauso gesehen wird.

egal ob eigene oder "fremde" Kinder bzw Menschen generell und Bilder davon ins Internet stellen .... ich stelle mir dann immer vor, man hätte sich zu Zeiten von Dias/Papierbildern auf den Marktplatz gestellt und "Hinz und Kunz" diese Bilder gezeigt - hätte das Jemand gemacht? und angenommen, es wären die eigenen Eltern gewesen, die ihre Kinder stolz auf dem Marktplatz präsentiert hätten - wie würde es einem selber dann damit gehen?

dazu ein paar Links:
BKA - Kinderbilder gehören nicht ins Netz
Wie Pädokriminelle private Kinderfotos stehlen (Video/NDR)
Kinderfotos im Netz: gepostet, geklaut, missbraucht (Video/youtube)

Hallo liebe Fomis,
dieser Thread läuft unter dem Namen "Seniorenreise".
Wenn ihr ihn initiiert hättet, hättet ihr dann noch Lust und Interesse ihn weiterzuführen?

So wichtig das draufgesetzte Thema ist, es gehört in einen eigenen Thread, um für längere Zeit die notwendige Aufmerksamkeit zu finden.

Not amused,
freshy

Hallo,
ich glaube, wir sind jetzt alle sensibilisiert für das Thema. Zu Recht notwendig, aber wie freshy sagt, könnte es in einem eigenen Thread weitergeführt werden.
Ilona, ich hoffe, du hast Lust weiterzuschreiben. Bin wirklich gespannt.

Liebe Grüße
Solitaire

Ich habe das Foto sofort, nachdem ich die PN von Champagner erhalten habe, gelöscht. Was soll ich noch tun? 100 Ave Maria beten? Den Pilgerweg nach Santiago de Compostela laufen?

Aber ich habe so viele nette und wohlwollende PN´s erhalten, dass es nun weiter geht:
Nach 10 Tagen kam mein Bruder Martin mit Nora, einer Freundin von ihm, mich von der Farm abholen. Beide waren zwei Tage vorher in Windhoek gelandet, hatten die Stadt erkundet und sich einen Wagen gemietet. Zusammen fuhren wir nach Swakopmund, wo wir für 5 Tage im Secret Garden wohnten. Martin hatte für den nächsten Morgen eine Ballonfahrt reserviert.  Um 4 h früh wurden wir abgeholt und in die Wüste gefahren. Der Heißluftballon wurde mit Gas gefüllt - alle einsteigen - und hinauf ging es.

Ich hatte mich sehr darauf gefreut und auch vorher die passende Musik ausgesucht, die ich hoch oben unbedingt hören wollte: Brain Damage von dem Album Dark Side of the Moon von Pink Floyd. 
Aber es kam anders als ich es mir vorgestellt hatte. Mir war schlecht, mir war kotzübel!!! Wir standen dicht gedrängt, wie die Sardinen in einer Dose, ich konnte mich wegen der Enge in dem Korb nicht hinsetzen und musste eine Stunde lang auf wackligen Beinen mit zitternden Knien stehen. Es war nicht auszuhalten.

Aber irgendwann war auch diese unendlich lange Stunde vorbei und wir landeten neben einem Tisch mit Sektfrühstück. Ich war früher eine ziemliche Schnapsnase, zu diesem Zeitpunkt aber schon seit 5 Jahren und zwei Monaten trocken. Ich schnappte mir, zum Entsetzen meines Bruders, ein Glas Sekt und kippte es herunter. 
Danach ging es mir besser.
Es blieb aber bis zum heutigen Tag mein letztes Glas Alkohol.

Oh je, das tut mir leid, dass deine Ballonfahrt so übel für dich war. Kein schönes Erlebnis.

Die Angst, dass es mir genau so geht hält mich jedesmal davon ab es zu versuchen, auch wenn ich alle beneide, die da über mir schweben.

Liebe Grüße
Febo

Am nächsten Tag ging es nach Walvis Bay, vorbei an Salzminen, Flamingos und Pelikanen, aber die Bootstour zu den Robben habe ich dann lieber nicht mitgemacht. Zu sehr steckte mir noch die Ballonfahrt in den Knochen. Obendrein bin ich bisher auf Booten und Schiffen immer seekrank geworden. Also ging ich, während Martin und Nora die Bootsfahrt machten, im Hafen shoppen und fand ein tolles Namibia T-Shirt, extrem bunte Socken und 2 Schilder, die nun in meinem Garten hängen. Den Rest der Zeit wartete ich zufrieden in einem Restaurant.

Nein, das ist natürlich ein Scherz. Ich hatte ganz gewöhnliche Calamare.

 Die anschließende 4 x 4 Tour durch die Dünen bis zum Sandwich Harbour war spektakulär, großartig und wird mir immer als Highlight in Erinnerung bleiben.
 

Auf der little 5 Tour am nächsten Tag war ich nicht dabei. Meine Armbanduhr mit Fitness Tracker schlug Alarm. "Nicht übertrainieren! Nicht zu sehr anstrengen!" Dabei hatte ich doch gar nichts gemacht, nur in Autos rumgesessen. Mein Puls war trotzdem permanent viel zu hoch, ich habe oft grundlos Herzrasen, meist sogar Nachts. Also blieb ich im Garten vom Secret Garden und las in den Büchern, die ich in Swakopmunds deutscher Buchhandlung gekauft hatte: "Kind Nr.95" von Lucia Engombe und "Wenn es Krieg gibt gehen wir in die Wüste" von Henno Martin.
Besonders Kind Nr.95 fand ich sehr interessant. Ein unbekanntes Kapitel unserer Geschichte, von dem auch meine beste Freundin nichts wusste, obwohl sie in der DDR aufgewachsen war. 

Am Nachmittag war ein kleiner Stadtrundgang angesagt. Am Ankerplatz sah ich im Schaufenster eines Juweliers den schönsten Diamantring aller Zeiten. Nicht so ein kitschiges Krönchen wie von Queen Mom, sondern sehr minimalistisch, trotzdem groß, modern und chic. Ach was soll ich lange rumschwafeln, ich wollte unbedingt das Bruttoinlandsprodukt steigern und habe ihn mir gekauft.

Danach ging es mir noch viel besser, der Tag war gerettet. 
Allerdings warte ich noch immer auf mein Tax Refund. Auf der Karte ist immer noch nichts eingegangen. Nachdem was ich hier im Forum über Tax Refund las, werde ich das Geld wohl abschreiben müssen. Immerhin ist die Karte wunderschön.

In den 5 Tagen in Swakopmund hatten wir wohl alle Sehenswürdigkeiten und berühmten Gebäude "abgehakt", wie z.B. Leuchtturm, Jetty, Museum, Woermann Haus, Damara Turm. Und natürlich auch die wichtigsten, angesagten Restaurants. Im Altstadtresaurant hatte ich mir wohl das falsche ausgesucht. Die Spagetti mit Meeresfrüchten waren ein furchtbarer Manschepapp, der auch noch in einem Liter Sahne ertänkt wurde. The Tug war gut, aber sehr voll und extrem laut. Sehr gerne ging ich Mittags zum Ankerplatz auf einen leckeren Salat. Bei Kücki´s Pub war der Speiseraum nett und das Essen sehr gut, vorne an der Theke aber voll mit stark angetrunkenen Männern. Am besten gefallen hat mir das Ocean Cellar, feine Küche und eine entspannte, ruhige Atmosphäre.
Ganz besonders erwähnen möchte ich noch den Chor, der zum Sonnenuntergang vor dem Jetty auftritt. Ich liebe Livemusik, und vor so einer Kulisse - spitzenmäßig!

Wir verabschiedeten uns von den netten Betreibern des Secret Garden und fuhren wieder Richtung Windhoek. Aber nicht über die übliche B 2, sondern die einsamere C 28 über den Bosua Pass. Dort gab es sogar einen kleinen Rastplatz mit einem spektakulären Klo.

So langsam wurde die einsame Landschaft immer bewohnter. Es ging vorbei an vereinzelten Farmen und an dem berühmten Liebig Haus, das man nicht ohne vorherige Absprache besichtigen kann und leider immer weiter verfällt.
Nach der Ankunft bezogen Martin und Nora für ihre zwei letzten Nächte ein Hotel, während ich in mein Tiny House zog. Ich war glücklich, nach zwei Wochen wieder eine eigene Küche zu haben. Wie ich es schon befürchtet hatte, obwohl ich sehr gerne in Restaurants gehe, wird mir die tägliche Völlerei dann doch zuviel und ich habe dann Appetit auf etwas ganz schlichtes. 
Ich werde es kurz machen, denn Windhoek hat mir nicht besonders gefallen. Zu laut, zu viele Menschen, zu viele Autos. Aber Richard, mein Fahrer, der mich am ersten Tag nach Omaruru gefahren hatte, war zur Stelle um mit mir noch einige Fahrten zu unternehmen. Zu Gamedrives, einem Stausee, Katutura, Craft Center, Stadtrundfahrt, Joe´s Beerhouse, u.s.w.. Ich kaufte mir noch wunderschöne Bettwäsche mit Stickereien (ich glaube von den Damara) und einen süßen Pangolin aus Ton, der jetzt unter meinem Feigenbaum ein Zuhause gefunden hat.

Der Vater der Nation, Sam Nujoma, war am 08.02. verstorben und am 22.02. war die offizielle Beerdigungsfeier, zu der jede Menge ausländische Politiker und Würdenträger anreisten. Die Stadt war voll mit Sicherheitskräften und die Polizeisirenen heulten ohne Pause.
Sämtliche Sehenswürdigkeiten von Windhoek gibt es hier im Forum schon zu sehen. Fehlt eigentlich nur noch die Wandmalerei an der SWAPO-Schule.

Hallo,
die getrockneten Mopane-Raupen kann man übrigens gut essen. Es gibt sie auch eingeweicht mit Sauce und scharfem Gewürz. Insektennahrung ist ja auch bei uns jetzt im Kommen. Ich habe das alles schon probiert und mit einem kräftigen Schluck Windhoek Lager oder Tafel Lager bringt man sie als Snack locker runter. 😄 😄
LG Burschi

Burschi schrieb:Hallo,
die getrockneten Mopane-Raupen kann man übrigens gut essen. Es gibt sie auch eingeweicht mit Sauce und scharfem Gewürz. Insektennahrung ist ja auch bei uns jetzt im Kommen. Ich habe das alles schon probiert und mit einem kräftigen Schluck Windhoek Lager oder Tafel Lager bringt man sie als Snack locker runter. 😄 😄
LG Burschi

Nee, echt, Burschi, deine Beschreibung erhöht meinen nicht vorhandenen Appetit auf Mopaneraupen nicht im geringsten 😵.
Ich bin mehr so der Bauer, der nicht frisst, was er nicht kennt 😗 😛 .
Gut Schluck!
freshy

Hallo, die Mopane Worms sind köstlich, wenn sie kross gebraten und gesalzen sind 😋.
Ich habe sie allerdings auch schon gekocht gegessen, da waren sie zäh wie eine Schuhsohle 🫤.

Liebe Grüße
Solitaire