"Economy class" fliegen immer mehr ein Desaster

Hallo Guido,

Guido. schrieb:
dann passt nur ungefähr die Hälfte des Handgepäcks in die Gepäckfächer.

In die Gepäckfächer einer B737-800 passen z.B. nur ca. 90-100 Kabinentrolleys (55 x 40 x 20 cm), weil die nur quer und nicht hochkant passen . Heutzutage fliegen auf Kurz- und Mittelstrecke fast alle Airlines Maximalbestuhlung. Dann fasst die B737-800 satte 189 Menschen.

Komischerweise passte bei meinen Flügen bisher immer das Handgepäck in die Gepäckfächer. Wobei z.B. der letzte Flug war ein ziemlich alter Airbus A320 und auch nicht komplett ausgebucht. Der Sitzplatz neber mir war auch noch frei... manchmal hat man Glück bzw. richtig gebucht... Wenn ich alleine fliege, dann suche ich mir immer entweder einen Gang- oder Fensterplatz aus in einer Reihe wo jemand anderes alleine fliegt und schon Gang- oder Fenster gebucht hat... der Mittelsitz bleibt dann meistens frei wiel den keiner mehr buchen will. 🤪

Klar komplett ausgebuchte Flieger haben jeden Sitzplatz besetzt... bei Air Namibia Juni war durchschnittlich jeder zweite Sitzplatz frei. Ein paar Leute lagen ausgestreckt, schlafend in der Mittelreihe, so leer war der Flieger... Dass es dabei auch zu keinen Problemen kommt, das Gepäck unter zu bringen ist ja logisch.

Oft reise ich nur mit Handgepäck und da muss dann meistens alles was man für eine Woche braucht rein. Klar nutze ich dann das Maximalmaß und Maximalgewicht voll aus. Wenn das alle so machen würden, dann gäbe es definitiv ein Platzproblem... viele reisen aber mit ziemlich kleinem Handgepäck meiner Erfahrung nach...

Gruß Markus

Hallo,
Markus, dann hast Du das Glück, auf wenig besuchten Flügen oder in A320 zu fliegen... AIRBUS hat seit Jahren die Hatracks so gebaut, dass Handgepäck quer zur Flugrichtung hineinpasst, Boeing nicht. Selbst im Dreamliner ist mein Koffer fast zu lang gewesen, er hatte die Tendenz wieder rauszurutschen..
Generell widert mich die Entwicklung im Luftfahrtbereich an im Economy-Bereich. Ich bin luftfahrtbegeistert, arbeite dort, und fliege sehr gern, aber vor manchen Flügen habe ich Angst. Ich kann mich ohne starke Schmerzmittel sonst einfach nicht mehr bewegen nach dem Flug für einen Tag.. ich bin froh, wenn ich noch in altem Lining fliegen kann, vor kurzem MUC-BER in einer Lufthansa A321, schöne alte Ausstattung, richtig gemütlich vom Sitzabstand, oder die schon angesprochenen A340-600 der SAA..
Die vollgepferchten Flieger führen außerdem zu Problemen beim Boarding und DeBoarding, viele Flughäfen können das schon fast nicht mehr schlucken, eng ist es, und alles staut.
Natürlich liegt es an den Billigpreisen, die jeder will, aber die Luftfahrtmanager meinen auch, sie können es einfach machen.. wer beschwert sich schon? Eine 777 in 3-4-3 ist einfach eine Unverschämtheit, schon allein das Bordpersonal kann einem leid tun, bei Menge und Enge.
Gruß
Alex

Hallo,

Alex_Muc schrieb:Natürlich liegt es an den Billigpreisen, die jeder will, aber die Luftfahrtmanager meinen auch, sie können es einfach machen.. wer beschwert sich schon? Eine 777 in 3-4-3 ist einfach eine Unverschämtheit, schon allein das Bordpersonal kann einem leid tun, bei Menge und Enge.

In dem Fall kann man das ja ganz gut ausrechnen. Wenn das JNB-Ticket mit 3-4-3-Bestuhlung z.b. 580 EUR kostet, dann wären es mit 3-3-3 ca. 630 EUR. Wie viele wären bereit, das zu bezahlen? Ich vermute, dass mehr als die Hälfte zumindest zum Buchungszeitpunkt nichts über den Unterschied weiß und eben nur den Preis sieht. Viele Buchungsportale zeigen ja nicht mal an, mit welchem Gerät man fliegt. Und dann sind die Entwicklungen zwangsläufig wie sie sind.

Langfristig habe ich ein bisschen Hoffnung bei dem Thema. Es gibt immer mehr touristischen Flugverkehr. Die Zahl der Business- und Firstreisenden an der Gesamtzahl der Flugreisenden nimmt beständig ab. Der Wettbewerb wird zukünftig vor allem in der Economy statt finden. Und diesen Wettbewerb können ja nicht alle Airlines nur über den Preis austragen. Es können nicht 20 Airlines die Billigste auf Flügen nach Johannesburg sein. Ich glaube irgendwann, werden Airlines auch mal wieder über das Economy-Produkt nachdenken. Es gibt von Airbus und anderen eine Menge spannender Konzepte, z.B. mit in Minuten umrüstbaren, modularen Kabinen (für Tagesflüge Sitze, Nachts übereinander liegende Schlafkabinen). Irgendwann wird irgendwer so etwas hoffentlich anbieten und der Markt das annehmen.

Seine Prioritäten muss jeder selbst definieren. Ich bin bereit 50-100 EUR mehr für einen Flug mit einer vernünftigen Airline zu bezahlen. Das Produkt Premium-Economy reizt mich überhaupt nicht. 1500 EUR mehr pro Nase für die Business Class auszugeben - das ist mir zu teuer. In der Business gestalte ich mit den 1.500 EUR 2 x 10-15 Stunden Flug halbwegs angenehm. Zu dritt sind es 4500 EUR. Gebe ich das Geld am Zielort aus, bekomme ich mehr Gegenleistung und kann tagelang Luxus genießen.

Beste Grüße

Guido

Hi Guido,

Seine Prioritäten muss jeder selbst definieren. Ich bin bereit 50-100 EUR mehr für einen Flug mit einer vernünftigen Airline zu bezahlen.

So sehe ich es persönlich auch, wobei es mir um ein ordentliches Produkt geht (die Airline ist bei mir zweitrangig... solange es nicht Turkish ist ;-)). Ich selber bin z.B. bei Condor gerne bereit die 100 Euro pp mehr auszugeben um in der Premium Eco zu sitzen, denn in der Condor-Eco geht es zu, wie der Threaderöffner es geschrieben hat 🙁
Ich fliege, wo es geht, im Prinzip nur noch Premium Eco (das ist derzeit aus Windhoek nach Europa eigentlich nur Condor oder LH via JNB), da für mich dort das Preis-Leistungsverhältnis meist stimmt.

Grundsätzlich ist es natürlich so, dass man die "Economy aus der guten alten Zeit" kaum mit den heutigen Verhältnissen vergleichen kann. Ich habe früher mit UTA nach Westafrika von Europa 4000 DM pro Person bezahlt... da gab es auch noch mehr Platzangebot in der Eco (abgesehen davon, dass die Maschinen meist so leer waren, dass man eine 3er oder 4er-Reihe für sich alleine hatte). Nur wer wäre heute dazu bereit EUR 2000 für die Eco für einen 6-Stunden-Flug zu zahlen?

Wünsche Dir und allen anderen Forumsteilnehmern Frohe Weihnachten und erholsame Festtage!

Viele Grüße
Christian

Hallo zusammen

travelNAMIBIA schrieb:Grundsätzlich ist es natürlich so, dass man die "Economy aus der guten alten Zeit" kaum mit den heutigen Verhältnissen vergleichen kann. Ich habe früher mit UTA nach Westafrika von Europa 4000 DM pro Person bezahlt... da gab es auch noch mehr Platzangebot in der Eco (abgesehen davon, dass die Maschinen meist so leer waren, dass man eine 3er oder 4er-Reihe für sich alleine hatte). Nur wer wäre heute dazu bereit EUR 2000 für die Eco für einen 6-Stunden-Flug zu zahlen?

Das bringt es doch ziemlich gut auf den Punkt, denn darin liegt ja der grosse Unterschied. Das Gejammer hier ist schier unglaublich. Ihr müsst halt entscheiden, was ihr wollt. Mehrmals pro Jahr für ein paar Hundert Euro nach Asien, Afrika oder die Amerikas fliegen? Das ist möglich, bedeutet halt aber auch, dass es ungemütlich wird in der Eco.

Es ist eigentlich ziemlich einfach. Die Airline Manager sind nicht Sadisten sondern einfach mehr oder weniger kluge Menschen, die gut Rechnen können und sich auf einen fetten Bonus freuen, wenn diese Rechnung am Ende aufgegangen ist. Es gibt einen Markt und der verlangt offenbar, dass man für möglichst wenig Geld sehr weit fliegen kann. Sie wären ja dumm, dafür dann kein Angebot zu erstellen. Ganz offensichtlich seid ihr ja alle auch dazu bereit, an diesem Markt teilzunehmen und so regelmässig möglichst günstig nach unserem geliebten Afrika zu fliegen.

Wenn genügend Leute dazu bereit sind, mehr zu bezahlen und dafür mehr Komfort zu erhalten, werden die Airlines das auch entsprechend anbieten (was ja wie von anderen hier beschrieben auch passiert). Aber wie man sieht, scheint es einer grösseren Masse nicht ganz so wichtig zu sein.

Also, was wollt ihr?

Frohes Weihnachtsfest!

Liebe Grüsse
Sam

Guido. schrieb:

In dem Fall kann man das ja ganz gut ausrechnen. Wenn das JNB-Ticket mit 3-4-3-Bestuhlung z.b. 580 EUR kostet, dann wären es mit 3-3-3 ca. 630 EUR. Wie viele wären bereit, das zu bezahlen?

Hallo Guido

Wenn ich etwas über Flugpreis gelernt habe ist, dass oft keine grosse Logik dahinter ist. Es ist wie im Kasino. Jeder Airline zockt mit ihren Angeboten und Preisen und versucht Kunden über den Tisch zu ziehen. Man sollte genau hinschauen was für ein Produkt man am Ende bekommt.

Hier ein direkter Vergleich, mit gleicher Versuchsanordnung, der deine Aussage wiederlegt.

THAI Boeing 777 nonstop nach Bangkok 3/3/3 Bestuhlung 778 CHF

SWISS Boeing 777 nonstop nach Bangkok 3/4/3 Bestuhlung 810 CHF

Auf dem Rückflug nach Bangkok habe ich eine Flight Attendant von THAI gefragt, ob sie auf einem Dienstagflug immer so viele Leute in der Eco haben (es war fast voll). Da hat sie gesagt, seit SWISS mit der neuen B777 fliegt werden es immer mehr...

Es scheint also unabhängig vom Preis auch Kunden zu geben die sich nicht mehr alles gefallen lassen und nicht nur dern Preis anschauen und auch ggf bereit sind mehr auszugeben.

Wobei hier hättest du sogar für weniger Geld ein wesentlich besseres Produkt bekommen. lg Andreas

Sind letztes Jahr mit einer 747-8 von LH von FFM nach Johannesburg und zurück geflogen. Sitzreihenanordnung 3-4-3. Die Ölsardinen in jeder gänigen Fischdose haben wohl mehr Platz. Hatten 2 mal das Glück eine 3er Sitzreihe für uns zu zweit zu haben. Die Sitzbreite ist eine Frechheit, für einen 11 Stunden Flug. Die Jahre zuvor sind wir mit SAA und AN in einer A 340-600 geflogen. M.E. wesentlich mehr Sitzbreite. Über die Beinfreiheit lasse ich mich bei einer Körpergröße von 173cm nicht aus. Dieses Jahr fliegen wir mit einer Condor 767-300 nach WDH. Zumindest die Sitzanordnung 2-3-2 lässt etwas mehr Komfort erhoffen. Traurig, das man mittlerweile schauen muss mit welchem Flugzeug bzw. welcher Sitzplatzanordnung die Flüge durchgeführt werden. Sofern einer einen positiven Vergleich bezüglich Lufthansa 747-8 zu Condor 767-300 hat kann er es ja schreiben. Andernfalls möge er schweigen. Das reicht mir dann zu sehen wenn ich im März die Kiste besteige 🙂

Grüsse Kloppo

Hallo zusammen
zum Thema fliegen hier noch ein nicht so netter Artikel über SAA
https://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwigyqbu9YzRAhVJOVAKHZ8BAiwQqQIIIDAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tagesanzeiger.ch%2F15918252&usg=AFQjCNFkSEJPCgpMwrlSjDYPIwfw3fAMYQ&sig2=U5WLIdxjAXhuAWIw1hhxpA

weihnächtliche Grüsse
Turi

kalachee schrieb:
Es ist eigentlich ziemlich einfach. Die Airline Manager sind nicht Sadisten sondern einfach mehr oder weniger kluge Menschen, die gut Rechnen können und sich auf einen fetten Bonus freuen, wenn diese Rechnung am Ende aufgegangen ist.

Wie man z.B. an der überaus erfolgreichen Führung z.B. von Airberlin, Air Namibia oder auch SAA sehen kann.

Ich wollte noch mehr schreiben, aber vor lauter Lachen kann ich gerade nicht!

Hallo,
die Condor-Kabine ist auch neu gemacht, d.h. die Economy ist "optimiert" worden. Sitzabstand ist 30 Zoll (sehr optimistisch gemessen wie in der Branche typisch), Sitzbreite 17 Zoll. Die 747 der Lufthansa scheinen alle umgerüstet zu sein, zwischen 17,1 und 17,5 Zoll Sitzbreite und 31 Zoll Sitzabstand. Du hast also eher weniger Platz als in der 747. Einziger Flieger, in dem 3-4-3 geht, ist der A380 im Maindeck.

Ich buche bei Condor nur noch Premium Eco. In den ca. 100 Euro Aufpreis sind die Platzreservierung, Filmcodes, mehr Gepäck, ein bisschen etwas besseres essen drin und viel mehr Beinfreiheit drin, das lohnt sich für mich.

Zum Thema "Jammern" und kluge Leute im Management: Der Großteil der Manager ist wie im Großteil der Industrie weit vom eigentlichen Produkt entfernt, gebrainwasht von Business-Schools, und kurzfristig orientiert. Langfristiges, strategisches Denken findet man selten, ebenso den Willen, nicht dem Branchentrend zu folgen und einen eigenen Weg zu gehen.
Was alle diese hochbezahlten Leute übersehen: Sie verderben ihre Kunden, und beschädigen die Marke nachhaltig.
Ich hoffe darauf, dass wie oben angesprochen der Markt wieder ausdifferenziert..
Gruß
Alex

Alex_Muc schrieb:

Einziger Flieger, in dem 3-4-3 geht, ist der A380 im Maindeck.


Zum Thema "Jammern" und kluge Leute im Management: Der Großteil der Manager ist wie im Großteil der Industrie weit vom eigentlichen Produkt entfernt, gebrainwasht von Business-Schools, und kurzfristig orientiert.

Da hast du voll und ganz recht. Eigentlich gibt es eine einfache Regel

Alle Boeing Flugzeuge auf der Langstrecke sind fast immer eine Qual. Eine 747 mit 3/4/3 ist noch halbwegs annehmbar. 777 mit 3/3/3 auch, nur gibt es das fast nicht. Alles andere geht für mich unter Folter.

Airbus Flugzeuge A380 mit /3/4/3, 340 und 330 mit 2/4/2 sind im Vergleich eine Wonne.

Das heute bei fast allen Firmen der kurzfristige bonusgetriebene Wahnsinn herrscht begünstigt solchen Irrsinn.

Als Kunde kann man nur solche Produkte konsequent meiden und lieber ein paar Euro mehr bezahlen. Diese Geiz ist Geil Mentalität und Manager die solche Produkte erschaffen und fördern sind nur noch krank, seien es nun T-Shirts für 3 Euro, Billigfleisch oder Billigflüge ...irgend eine Kreatur ganz am ende der Kette leidet immer, auf 500 Euro Flügen nach Asien ist man es selbst wenn man solche Schrottdeals eingeht...lg Andreas

Für uns Schweizer ist JNB direkt heute nur mit ECO oder Business zu erreichen. ECO ist wenigstens 2-4-2, wenn auch bei einem der 2-er Sitze mit der verd.... VideoBox. Wobei neu bei Business sich auch was tut - es gibt nun 3 Tarife - der tiefste ist analog der tiefste in ECO, keine Veränderungen erlaubt, sonst verfällt das ticket.
Wer ab Schweiz ins Cap fliegt hat dann wenigstens die Wahl zwischen ECO und quasi PE (Relax-Class) mit der Edelweiss im Direktflug ab ZHR.
Alle anderen PE Möglichkeiten sind mit Umsteigen verbunden.
Gruss Rajang

dino schrieb:

kalachee schrieb:
Es ist eigentlich ziemlich einfach. Die Airline Manager sind nicht Sadisten sondern einfach mehr oder weniger kluge Menschen, die gut Rechnen können und sich auf einen fetten Bonus freuen, wenn diese Rechnung am Ende aufgegangen ist.

Wie man z.B. an der überaus erfolgreichen Führung z.B. von Airberlin, Air Namibia oder auch SAA sehen kann.

Ich wollte noch mehr schreiben, aber vor lauter Lachen kann ich gerade nicht!

🤪 😛

Da hast du natürlich schon recht. Ich habe es etwas zu wenig differenziert formuliert. Dann sagen wir es so: wohl nicht alle dieser Manager haben ganz so gut rechnen können und es hat dann statt einem Bonus einfach eine fette Abgangsentschädigung gegeben. 😁

Aber ich denke, es ist schon klar, wie ich es eigentlich gemeint hatte.

Liebe Grüsse
Sam

kalachee schrieb:
Das bringt es doch ziemlich gut auf den Punkt, denn darin liegt ja der grosse Unterschied. Das Gejammer hier ist schier unglaublich. Ihr müsst halt entscheiden, was ihr wollt. Mehrmals pro Jahr für ein paar Hundert Euro nach Asien, Afrika oder die Amerikas fliegen? Das ist möglich, bedeutet halt aber auch, dass es ungemütlich wird in der Eco.
...
Also, was wollt ihr?

Ganz einfach. Eine Wahlmöglichkeit zu einem angemessenen(!) Preis in einer Art zu reisen, die nicht Gesundheitsgefährdend ist.

Ich brauche keinen Luxus, kein flaches Bett und keine Dusche an Bord. Ich sehe es aber auch nicht ein, für ein angemessenes Platzangebot gleich das doppelte zu bezahlen. Bei unserem letzten BA Flug war das ziemlich genau 1600EUR statt 800EUR, bei Condor ähnlich. Ich buche grundsätzlich keine absoluten Billig-Airlines und ich halte jetzt 800EUR für Transatlantik nicht für einen Preis, für den ich mich schämen muss, dass ich die arme Airline an den Rand des Ruins getrieben habe.

Das die Eco früher teurer war mag für exotische Destinationen so gewesen sein. Wenn ich mich recht erinnere, bin ich vor ca. 20 Jahren das erste Mal mit BA über den Teich. Das Platzangebot in Eco war aureichend und der Preis (wenn ich mich richtig erinnere) ~600EUR (1200DM).

Gruß

Dino

Hallo,

Maputo schrieb:
Hier ein direkter Vergleich, mit gleicher Versuchsanordnung, der deine Aussage wiederlegt.
THAI Boeing 777 nonstop nach Bangkok 3/3/3 Bestuhlung 778 CHF
SWISS Boeing 777 nonstop nach Bangkok 3/4/3 Bestuhlung 810

Nö, das widerlegt nichts. Jährlich werden ca. 100 Millionen Sitzplätze in B777 verkauft. Von den 100 Millionen guckst Du Dir 2 einzelne Preise an und willst dann Erkenntnisse für die Preisgestaltung ableiten? Selbstverständlich kann ein Flug in einer komfortabler bestuhlten Maschine auch mal billiger sein, als einer in einer eng bestuhlten Sardinenbüchse. Im Durchschnitt muss die Airline mit 3-3-3-Bestuhlung ca. 8-10% mehr verlangen als eine mit 3-4-3-Bestuhlung. Das ist simple Mathematik. Durchschnitt bezieht sich dabei nicht auf einen einzelnen Flug sondern auf die verkauften Sitze auf der Strecke im Jahresverlauf.

Beste Grüße

Guido

Hallo,

Alex_Muc schrieb:Ich buche bei Condor nur noch Premium Eco.

Du beschwerst Dich über die 17Zoll-Sitzebreite und buchst dann Condor-Premium-Economy? Die hat bei Condor auch nur 17Zoll breite Sitze und ist genauso mit 2-3-2 bestuhlt wie die Economy. Von allen Airlines weltweit hat Condor die schlechteste Premium-Economy. Im Prinzip ist das Produkt eine Frechheit. Wenn man das für 100 EUR bekommt, macht es ja noch Sinn, aber für regulär 400-500 EUR ist das meiner Erachtens ein schlechter Witz..

Beste Grüße

Guido

Hallo zusammen,
ich, 199cm lang, leide auch immer wieder unter zu enger Bestuhlung im Flieger.
Trotzdem: Wenn ich wo hin möchte, in unserem Fall nach Südafrika/Namibia, dann muss ich halt in den sauren Apfel beissen und das buchen, was angeboten wird. Da der Anbieter und nicht die Kunden die Preise machen, kann ich auch daran nichts ändern, ausser ich bleib zu Hause.
Irgendwie kann ich diese endlose Diskussion nicht ganz nachvollziehen, sorry 🙂

RICHTIG, Hier wird das Prinzip "Wer zahlt schafft an" ins Gegenteil gedreht.

Copilot schrieb:

Trotzdem: Wenn ich wo hin möchte, in unserem Fall nach Südafrika/Namibia, dann muss ich halt in den sauren Apfel beissen und das buchen, was angeboten wird. Da der Anbieter und nicht die Kunden die Preise machen, kann ich auch daran nichts ändern, ausser ich bleib zu Hause.

Komische Einstellung. Kaufst Du auch jedes X-beliebige Fleisch, das im Landen angeboten wird?

...wenn ich nonstop von A nach B will muss ich buchen was angeboten wird, stimmt, zum Beispiel von Zürich nach Bangkok ein SWISS Flug mit 3/4/3 Kabine oder ein THAI Flug mit 3/3/3 Kabine - der eigentlich wie Guido schreibt 10% teurer sein sollte- bei meinem Beispiel aber sogar billiger war. Welche Airline würdest Du bevorzugen ?

Die Airlines bestimmen die Preise, aber ich als Kunde entscheide am Ende bei wem ich das Ticket kaufe und wird ein Produkt nicht mehr gekauft, verschwindet es früher oder später vom Markt. Einen gewissen Druck können Kunden also schon ausüben.

Das wollte ich eigentlich in diesem Thread vermitteln.

Hi Guido,

Von allen Airlines weltweit hat Condor die schlechteste Premium-Economy.

hmm, das sehen aber irgendwie Umfragen und Tests zum Großteil anders, z.B. http://www.airliners.de/premium-economy-vergleich-unterschiede/37977 ("Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis für die Zwischenklasse bietet demnach Condor.").
Aber Du hast meiner Meinung nach absolut Recht... für EUR 500 mehr würde ich die auch nicht bei Condor buchen, sondern noch etwas mehr drauf legen und gleich Business fliegen. Mir gefällt z.B. die Premium Eco von LH gut (und ich bin ein ausgewiesener Nicht-Freund von LH). Da fliegt man so für € 1500 return von WDH nach HAM.

Viele Grüße
Christian