Jeder der diese ZUSAMMENFASSUNG liest, lese bitte kritisch, denn es ist "nur" eine gutgemeinte Sammlung von Meinungen unseres Forums(zum Glück ist auch eine Menge Fachwissen dabei).

SCHLANGENBISS – NOTFALL – was tun?
VORBEUGUNG + VERHALTEN IM NOTFALL

Schlangen kommen fast überall auf der Welt vor!!
Die Chance auf eine Schlange zu treffen ist für einen Touristen sehr gering, sie erhöht sich, wenn man sich in der Wildnis aufhält und dort viel umherstreift. Dort empfiehlt es sich dann, sich entsprechend zu kleiden (lange Hose, festes Schuhwerk) und einen Stock mir sich zu führen, und nicht in unübersichtlichen Stellen herumzuwühlen. Umsichtig handeln, nicht ängstlich.
Wichtig: Mit allen Sinnen in der Natur sein, dann hört und sieht man mehr, so vereinigen sich auf sinnvolle Weise Genuss in der Wildnis und verbesserter persönlichen Schutz durch Aufmerksamkeit.

1.
ZUSAMMENFASSUNG DER sachdienlichen Beiträge zum Thema SCHLANGENBISS
aus dem Thread: Wild campieren im Kaokoveld 07.07.2010 14:29

HJH: man fährt möglichst nicht ohne Schlangenserum
Crazy Zebra: selbst wenn die Lagerung kein Problem wäre und die Applikation eine Selbstverständlichkeit, wie weiß der Normalo, ob er ein zytotoxisch, hämotoxisch, myotoxisch oder gar ein cardiotoxisch wirkendes Serum verabreichen muss?
viel wichtiger ist es schnellstmöglich Hilfe zu organisieren, … kennt man die Wirkungsweise des Giftes nicht, -Wichtg: Nerven zu behalten, sich die Schlange einprägen, fotografieren. - sollte eine Schlange zubeißen, sofort mit der Hand wegschlagen! Jeder Bruchteil einer Sekunde befördert Gift in den Körper.
HJH: Schlangenserum ist m.E. mit das wichtigste Utensil, und die wenigsten denken überhaupt daran, oder hoffen "es passiert eh nichts".
Stelle es Dir vor, Dich oder jemanden aus Deiner Reisegruppe beißt eine Schlange. Anfahrt zum nächsten Krankenhaus 8 Stunden. Lies mal nach, wie lange es bei einer Mamba oder Kobra dauert, bis der Existus da ist.
Was hilft da das Satellitentelefon, wenn Du nicht weißt, ob ein Hubschrauber in erreichbarer Nähe ist? Meine Schwägerin starb nach 8 Stunden nach einem Autounfall im Koakoland, in dem Augenblick, als der Krankenwagen eintraf. Aus Outjo! Da sind keine Krankenhäuser oder ADAC- Nothubschrauber! Was hilft die Krankenstation in Opuwo wenn 6-8 Stunden Anfahrt sind?
Man bereitet sich vor, wenn man in solch abgelegenen Gegenden fährt. Und dazu gehören neben einer kleinen Apotheke, ein Skalpell zum Aufschneiden eines Schlangenbisses (z.B. Puffotter), und das Serum mit Spritzen. Dazu gibt es ein südafrikanisches Kombiserum für Kobra und Mamba, denn nach deren Bissen wird das Nervensystem lahmgelegt, und es ist ein elender Erstickungstot wenn nicht sofort gespritzt wird oder sich selbst spritzt.
Das Serum muß auch kühl gelagert werden, aber die meisten Campingtourer fahren eh mit Kühlschrank los. Dieses Serum darf man aber unter keinen Umständen bei Puffotterbiß spritzen, weil es in diesem Fall eine tödliche allergische Reaktion alsösen kann (die Puffotter hat gewebezersetzendes Gift).
Nun, ich bin Kind des Landes und nehme Schlangenserum mit weil ich weiß was passieren kann, aber nicht muß, selbst nach Botswana. Ich möchte keinem Angst machen oder Panik säen, denn in 99% der Fälle passiert nichts. Aber will man da zur Minderheit zählen? Entscheiden muß das jeder selbst, ob er das Risiko für 120 Euronen eingehen möchte.
Crazy Zebra: Seren kauft man ja nicht in der Apotheke, vergessen wir mal die begrenzte Haltbarkeit, wo in Gottes Namen sollen solche Seren so mir nix dir nix zur Verfügung stehen?
Die 120 Euro sind ein Klacks, darum geht es mir nicht, bitte, nenne eine Bezugsquelle.
Matt: dann müsste man auch ein ausgesprochener Schlangenspezialist sein. … unsere Tropenärztin hat uns davon abgeraten, irgendwelche Anti-Schlangengift-Koffer und Serum mitzunehmen.
lowflyer: in knapp 4 Jahren seit 2006 sind in Namibia, laut Behörden, nur 2 Menschen durch einen Schlangenbiss ums Leben gekommen. Nur 2,4% aller Schlangenbisse enden tödlich. Es gibt im südlichen Afrika über 130 giftige Schlangenarten, davon 35 Hochgiftige. Mein Fazit: Das Risiko überhaupt gebissen zu werden, ist sehr gering. Dagegen ist die Wahrscheinlichkeit, nach einem Schlangenbiss nicht die richtige Schlangenart zu identifizieren und deshalb ein kontraproduktives Serum zu spritzen, recht hoch. Unter den Voraussetzungen für normale Touristen das Mitführen und Spritzen von Serum zu empfehlen, halte ich für fahrlässig.
Anders sieht es ggf. aus, wenn ein versierter und geschulter Tourguide eine Touristengruppe begleitet.
HJH: Viele der Einheimischen nehmen es eben mit bei solchen Touren,
Crazy Zebra: …kenne sehr viele Tourguides (Einheimische) im südlichen Afrika, und keiner schleppt Seren mit, weil nicht gut haltbar und meistens das Falsche!
chrigu: Ich habe aber bisher keinen Einheimischen getroffen, der auf einer Tour tatsächlich Schlangenserum dabei hat. Einzig von Touris habe ich das schon mitbekommen.
TanjaH: Ich hab in unserem Reiseführer gelesen, dass in Apotheken in Windhoek ein Schlangenbiss-Notfallset zu kaufen geben soll. Wohl mit einer Pumpe zum sicheren Giftabsaugen … Habt ihr so ein Set auf euren Reisen mit dabei?
travel NAMIBIA: ja, die gibt es für wenige N$ - kannst Du aber auch schon vorher in Europa kaufen. Wir haben sowas auf der Farm u. immer im Auto dabei (bei z.B. Gästefarmen ist es sogar vorgeschrieben es dabei zu haben) und auch sonst nehmen es einige Guides mit. Ob es was hilft.... schaden kann es aber wohl kaum ...
In jedem Fall habe ich noch nie von einem Guide gehört (inklusive mir) der ein Serum dabei hat. Es gab jahrzehntelang die Vorschrift, dass alle Deutschen Botschaften alle Arten von im Land sinnvollen Schlangeseren auf Lager haben müssen. Diese wurde vor einiger Zeit abgeschafft, da Kosten und Nutzen in keinem Verhältnis zueinander stehen, soll heißen die Lagerung, Beschaffung etc. ist so Kostenaufwendig und die Anzahl der "schlimmen" Schlangenbisse so gering, dass es wenig Sinn macht!
www.peak-berlin.com/...chlangenbissset.html
Crazy Zebra: www.gifte.de/Gifttiere/massnahmen.htm
…wenn ein Giftiges Tier zubeißt/sticht wandert das Gift sofort in festes Gewebe oder in die Blutbahn und von der Bissstelle weg. Es gibt die Theorie, dass man auf der gegenüberliegenden Seite das Gift absaugen könne wenn es dort ankomme, da würde ich aber ein sehr großes Fragezeichen darüber setzen!!!!
Ich denke, für uns "Normalos" gilt, sich nicht der Gefahr extra auszusetzen: Hohe Schuhe mit festem Material (Leder) tragen.
lowflyer: Es gibt auch noch das VenomEx. Damit "perforiert" man durch kleine Längsschnitte das Gewebe, wodurch Lymphe und Blut abfließen bzw. abgesaugt werden können. Dadurch gelangt ein großer Teil des Giftes wieder aus dem Körper. Weiterhin wird dadurch die ganz große Schwellung abgemildert, die unabhängig von der Giftwirkung häufig dauerhafte Schäden verursacht. Die dahinter stehende Technik ist seit Langem bekannt. Früher haben die Ärzte dafür mit einem Skalpell kleine Längsschnitte gesetzt. Sieht barbarisch aus und dürfte schmerzhaft sein, aber die Gefahr von Nebenwirkungen/Schäden (außer ggf. winzigen Narben) ist relativ gering. Das man mit so kleinen Längsschnitten Sehnen oder Blutgefäße durchtrennt, ist unwahrscheinlich.
Vorsicht: Bilder (weiter unten) nichts für zarte Seelen: www.reptiles.de/Venom-EX.htm
Matou66: Die speziell von Dir beschriebene Methode ist - wie so viele - ein u. U. fataler Irrglaube bzgl. Linderung und birgt erhebliche Gefahren, insbesondere von Nekrosen (und dann ist der Zeh oder der Daumen tatsächlich irgendwann unnötig ab) - s. bitte auch link v.CZ
Ulli: das widerspricht vollständig dem, was Mediziner heutzutage empfehlen, nämlich, auf gar keinen Fall selber die Wunde zu manipulieren oder gar Maßnahmen zu ergreifen, bei denen die Blutzirkulation auch noch angeregt wird
Matt: Mir hat meine Tropenärztin gesagt, dass man bei einem Schlangenbiss die gebissene Stelle stabilisieren soll, den/die PatientIn schattig hinlegen soll und umgehend ein Rettungsteam aufbieten... für diesen Zweck wäre dann wiederum, falls kein Netz vorhanden, ein Sat-Phone von Vorteil...
Aber auf keinen Fall Blut auspumpen etc. Das kann mehr Schaden anrichten- als es helfen würde...
HJH: Staatlich publizierte Zahlen sind ganz einfach ein abwegiges Lügengerüst, denn es gibt weder eine Meldepflicht, noch melden privat praktizierende Ärzte oder private Krankenhäuser solche Vorfälle.
Es gibt in Windhoek einen international anerkannten Schlangenfachmann namens Finkeldey, der entsprechende Literatur veröffentlicht hat. … kannst mal die örtlichen Himba dazu befragen und sich von Betroffenen Bißstellen zeigen lassen.
christian 1060: Grundsätzlich kann man nur davon abraten Schlangenbisse aufzuschneiden oder ähnlich zu manipulieren. Ruhig stellen, viel Trinken und sofort Hilfe aufsuchen ist der einzig sinnvolle Weg. Nur wenn man sich wirklich sicher ist, welche Schlange gebissen hat, kann ein leichter Druckverband über die gesamte Gliedmasse helfen (bei Puffottern z.B. nicht angeraten).
- Antiseren gehören auf keinen Fall in die Hände von Amateuren, zu denen ich auch Guides in dem Fall zähle. Mal ganz abgesehen von der Lagerung ist nicht in jedem Fall ein Antiserum notwendig, auch nicht bei Mamba und Co. Dies kann letztendlich auch nur ein Arzt beurteilen. Unabhängig davon ist immer die Frage, welches Serum ist das richtige und was hat mich überhaupt gebissen, selbst bei polyvalenten Seren. Zusätzliche Risiken bei Seren sind z.B. auch allergische Reaktionen, z.B. auf das Eiweiß im Serum. Viel Spaß, wenn da noch zusätzlich zum Schlangenbiss etwas schief geht, noch schöner bei übereilter Reaktion auf einen Trockenbiss. Einfach mal aktuelle Literatur zu dem Thema lesen
lowflyer: Es kann durchaus sein, dass die vom Umweltministerium in Namibia genannten Zahlen nicht alle Fälle erfassen. Es sind die einzigen aktuellen Zahlen, die ich kenne. Du könntest die Diskussion hier ungemein bereichern, indem Du andere Zahlen samt Quelle nennst. Einfach zu behaupten, das Ministerium lügt und selbst null Argumente/Zahlen zu liefern, ist in jedem Fall unglaubwürdiger als die Statistik des Ministeriums.
@Ulli, Matt, Matou66: Tanja hatte nach einem "Schlangenbiss-Notfallset" gefragt und in dem Kontext wollte ich das Gerät nennen. Wie wohl alle hier, bin ich noch nicht von einer Giftschlange gebissen worden und habe keine eigenen Erfahrungen mit dem Gerät. Die Hinweise zum VenomEx sind größtenteils aus dem relativ aktuellen Buch "Keine Angst vor Afrika" (2003), das sich an Touristen und Tourguides wendet und auf fast 100 Seiten über Schlangenbisse informiert. Dort wird das Gerät auf 8 Seiten vorgestellt und für Laien empfohlen: "Auf der Suche nach einem von Laien einsetzbaren Gerät, welches auch gegen das Gift der giftigsten Schlangen eine wirksame Hilfe darstellt, [...] Wir möchten allerdings voranschicken, dass dieses Gerät nicht unumstritten ist."
www.namibiana.de/kei...ngst-vor-afrika.html
Für mich klang das, was in dem Buch und auf der verlinkten Website steht, plausibel. Wenn die Informationen in dem Buch falsch sind, dann stellt das hier in Euren Antworten richtig. Vielleicht kann sich auch noch einer der "Forenärzte" äußern, warum das falsch oder gefährlich ist und dann ist die Fehlinformation "geheilt". - Nachtrag: Falls das in dem Buch wirklich alles falsch und fahrlässig ist, sollte man ggf. auch noch den Verlag anschreiben ...
Crazy Zebra: Ich habe dein erwähntes Buch auch gelesen und dieses Buch dürfte auch eine Grundlage bilden, um zu entscheiden ob man sich so ein Set kaufen möchte. …Das von dir erwähnte Set bedingt einige medizinische Grundkenntnisse, so unter anderem soll man auf der Bissstelle gegenüberliegenden Seite ansetzen (berichtige mich wenn ich falsch liege), in der Annahme, dass die rückwärts liegenden Blutgefässe angezapft werden und so den Fluss des Giftes zum Herzen eindämmen soll (dies die Kurzfassung) (??)
Wer im Notfall auf so etwas zurückgreifen möchte, muss sich allerdings der möglichen Komplikationen bewusst sein. Ich habe vom Erwerb dieses Gerätes abgesehen nachdem ich mit verschiedenen Menschen/Aerzten über dieses Thema gesprochen habe.
Was würde ich tun im Eintretensfall einer Notsituation?
- Die Schlange wegschlagen mit der flachen Hand, um ihr so wenig wie möglich die Gelegenheit zu geben Gift in meinem Körper zu Pumpen
- Ruhe bewahren - dürfte nicht einfach sein!
- Beten, dass es ein Trockenbiss ist - das dürfte wieder einfacher sein
- Nothilfe organisieren und versuchen, wenn in der Pampa, einen Airstrip zu erreichen.
Fahren oder gefahren werden Richtung eines Hospitals.
- Wenn ich nicht weiß, um welches Gift es sich handelt einen leichten Druckverband anlegen (wenn es schief läuft verliere ich () ein Körperteil) …
- Wichtig ist wohl, dass man sich im Kopf auf einen Notfall einrichtet, die nötigen Hilfsmittel wie z.B. eine Verbindung zur Zivilisation müssen vorhanden sein.
- Notfallnummern, wie z.B. die der Air Rescue, Flying Doctors etc. sollten in Griffnähe sein.
lilytrotter: Hinweis auf präventives Verhalten, soll heißen: Nicht in kurzen Hosen und Latschen im Veld rumlaufen, wie das allgemein so üblich ist.
Mögen das alle Einheimischen so machen (und man selber neigt auch nach kurzer Zeit dazu, man kommt sich schon manchmal komisch vor, in seinen langen Hosen...), doch bleibt eine feste Hose und festes Schuhwerk immer noch der sinnvolle mechanische Schutz gegen Schlangenbisse, das ziehen wir der Mitnahme von Schlangenserum vor.
Vor 25 Jahren, sind wir mal mit Schlangenserum auf Reisen gewesen, aber nicht, um es selber zu spritzen sondern, um das Serum für den Fall der Fälle überhaupt zu haben, denn derzeit gab es in einigen Gegenden Afrikas das Problem, dass überhaupt kein Serum vorrätig war (haben es am Ende in einem kl. Krankenhaus hinterlassen).
Der Gedanke selber Schlangenserum zu spritzen, empfanden wir immer als mindestens grenzwertig bzw. fahrlässig, da keiner von uns beiden eine medizinische Ausbildung hat.
Und ich rate jedem davon ab, der keine medizinische Ausbildung hat!...
Allerdings führen wir einen sogenannten „Extractor“ mit uns. Hier in Europa hat er uns schon gut Dienste beim Absaugen von Wespengift geleistet. Es war erstaunlich, wie aus dem Stichkanal Blut und offensichtlich auch Gift herausgesaugt werden konnte. ... Das Absaugen macht man OHNE irgendeine weitere Wunde zuzufügen! Man nutzt nur den vorhandenen frischen Stichkanal. Das heißt man muss schnell handeln. Wir würden nach diesen Erfahrungen diesen kleinen gelben Extractor auch bei einem Schlangenbiss anwenden, da wir meinen, dass man damit nichts falsch machen kann - und dann natürlich ruhig stellen und stabilisieren und umgehend den nächsten Arzt/Krankenhaus aufsuchen oder anderweitig um Hilfe rufen.
lowflyer: ich weiß nicht, was in der Gebrauchsanweisung des Gerätes (VenomEX) drin steht. In der Gebrauchsanweisung, die im Buch ist, steht nichts von gegenüberliegender Seite. Vielleicht verstehe ich Dich aber auch falsch? Es wird nur mehrfach darauf hingewiesen, die winzigen Schnitte in Längsrichtung auszuführen und vorab gut zu sterilisieren.
Unter Vorteile des Gerätes steht übrigens:
- von Laien einsetzbar
- leicht und handlich mitzuführen
- temperaturunabhängig
- Verhinderung oder Reduzierung von Schwellungen, Schmerzen und Nekrosen
Crazy Zebra: wenn du dir einen Bisswunde vorstellst in die das Gift eindringt, wird es vermutlich in die Kapillargefässe einströmen oder/und in größere Blutgefässe. Von da aus gelangt es in den Kreislauf und wandert mit diesem. Es würde wenig Sinn machen an der Bissstelle das Set anzuwenden sondern in Richtung des Blutkreislaufs. Das medizinische Kunststück für den Laien wäre, zu wissen, wo man die Haut schneidet, dass das mit Gift angereicherte Blut austreten könnte. So wie ich es verstanden habe, wird man in der Regel an den Außenseiten der Beine (Knöchel als Beispiel) oder dem Handrücken oder der Außenseite des Unterarms gebissen, die wichtigen Blutbahnen liegen aber innen und so müsste man eine Stelle finden wo das Blut dann etwas später fließt, um in der Theorie Gift aus dem Körper zu leiten. Du siehst es sind aus meiner Sicht viele Wenn und Aber vorhanden und der Schaden, der entstehen könnte, durch einen Laien wie mich, wäre immens!
Möglicherweise hab ich das auch ganz falsch verstanden und lasse solche Experimente lieber sein, schon deshalb, weil ich nicht in der Lage wäre zu bestimmen, welches Gift mir da zugeführt wurde.
Würdest du gebissen in meiner Gegenwart, würde ich auf den schnellstmöglichen Transport in die Zivilisation setzen als mit solchen Sets wertvolle Zeit verplempern.
Hier ein weiterer, wie ich finde guter, Link zur Orientierung, auch im Absatz unten wird davor gewarnt die Bissstelle und umliegenden Flächen mit einem Skalpell oder ähnlichem Gegenstand zu bearbeiten
Schlangen nach Ländern
Ich meine, wer kein Set mitführt, kommt erst gar nicht in Versuchung was Falsches zu tun.
christian1060: kurze Ergänzung - Das Schlangengift wird in der Regel über das Lymphsystem transportiert, nicht über die Blutbahnen. Daher machen aus meiner Sicht auch sämtliche Eingriffe von außen weniger Sinn.
Bazi: Ich habe hier einen schon etwas älteren (2007) Beitrag in einer Aerztezeitung gefunden. Vielleicht ist er ein hilfreicher Beitrag zu Eurer Diskussion:
www.aerztezeitung.de...n-ueberfluessig.html
HJH: Ich würde mich schon spritzen lassen oder selbst spritzen, mit der hohen Sicherheit, die nächste Stunde oder zwei oder drei andernfalls nicht überleben zu können (wieder einmal: studiert Finkeldey über die Wirkung der verschiedenen Gifte)…
Crazy Zebra: Link zu: Trockenbiss
travel NAMIBIA: (@HJH) Mit Deinem (Deiner Aussage nach vorhandenen) Wissen ist es vielleicht was anderes, umso unverantwortlicher ist es, dem "Normaltouristen" die Mitnahme von Seren und anderes zu empfehlen. HJH schrieb: „Die wenigsten hier wüßten überhaupt den Unterschied zwischen einer Eierschlange und einer schwarzen Mamba, oder zwischen einer Viper und einer Puffotter. “ - Genau, und das ist noch ein Grund, warum man solche Tipps wie das Mitführen eines Schlangenserums bzw. Schlangenseren lassen sollte.

2. Weitere Info aus dem Thread:
Notfall "inthemiddleofnowhere" - was tun? 03.12.2009 13:44
- SOS-international Emergency 24 hour Control Center/Flying Doctors +264 61 230505 or +264 61 24977
Ulli: - man sollte seine Kreditkarte mit entsprechender Deckung dabei haben. Sonst passiert da gar nichts …
- giraffenmog schrieb:
1. solltest Du zumindest in der Lage sein, Deine GPS-Koordinaten anzugeben.
Und 2. brauchen die Flieger eine Landebahn. Mitten im Busch können auch diese kleinen Maschinen nicht landen. Meist gibt es auf den Farmen eine freie Fläche, die als solche genutzt werden kann - aber bis zur nächsten Farm musst Du es dann noch schaffen. Noch ein Tipp: Die Südwester nutzen Vitamin C als Hausmittel gegen Schlangen- und Insektenstiche. Es ersetzt natürlich im Falle eines Falles kein Anti-Serum - aber wer hat das schon dabei??? Neben den üblichen Erste Hilfe Mitteln … soll eine brutale Überdosierung von Vitamin C die Auswirkungen der Vergiftung reduzieren. Ob es wirkt musste ich glücklicherweise noch nicht ausprobieren ...“
travel NAMIBIA: nur als kleiner Hinweis/Ergänzung: Da es vermehrt zu Unfällen kam, dürfen seit ca. 1,5 Jahren alle Rettungsflieger bei Nacht nur noch auf den für Nachtflug zugelassenen Flughäfen landen (etwa 10 landesweit), tagsüber auch nur noch auf zugelassenen Flugplätzen. D.h. z.B. nicht mehr auf öffentlichen Straßen u.ä. Das schränkt natürlich die Bewegungsfreiheit der Flugrettung leider sehr ein.
Nachtrag: Hier www.agra.com.na/prin...agra_ring_oct_08.pdf ab Seite 6 stehen gute Informationen zum Verhalten in Notsituationen.

3.Weiteres zum Thema Notfall:
Sicherheit und Notfälle 02.12.2009 12:47
travel NAMIBIA: SOS International sind die, die früher MedRescue etc. waren. Ist ein internationales, weltweit agierendes, privates Rettungsunternehmen.
Mobil: 081-707
Tel: 264 61 230 505
Fax: 264 61 248 113
wenn Du eine Auslandskrankenversicherung hast, dann zahlt diese im Allgemeinen den bestmöglichen/schnellstmöglichen Transport zum bestmöglichen nächstgelegenen Krankenhaus. Dieses ist dann in Namibia ohnehin meist per Flugrettung und da ist es egal ob Du SOS International-Mitglied bist. Es gibt auch andere Flugrettung in Namibia, die Dir dann helfen (kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen).
SOS International ist dann sinnvoll, wenn Du es weltweit nutzen willst. Wobei auch dann würde ich eher zu so etwas wie der ADAC Premium-Mitgliedschaft raten... da ist dann eine komplette, weltweite Rettung jeglicher Art mit eingeschlossen.
in Afrika ist International SOS auch als "Air Rescue Africa" aktiv, z.B. für Namibia: www.airrescueafrica....ervices_namibia.html (andere Telefonnummern etc. als International SOS).
Ulli: Die Kontaktdaten von SOS International in Windhoek sind
International SOS Namibia
Hamutenya Wanehepo Ndadi Street
Lollopark, Olympia
PO Box 31220
Windhoek, Namibia Namibia
Admin Tel: +264 61 231 236 (nur Namibia!)
Das zuständige Alarmierungscenter sitzt allerdings in Südafrika: Johannesburg
International SOS Assistance (Pty) Ltd
Open 24 hours a day (ganz Afrika!)
Tel: 27 (11) 541 1300
Fax: 27 (0) 865 290 777
Topobär, zum Thema Ausfliegen durch den ADAC: Der Arzt war für das beschriebene Prozedere in Algerien nicht zwingend notwendig. Hätte auch ohne ihn geklappt. Mit dem hat der ADAC nur abgecheckt, in welcher Form ich transportfähig war. Die hätten mich auch raus geflogen, wenn kein Arzt zur Stelle gewesen wäre.
Ganz klar. Der ADAC ist kein Rettungsflieger. Dazu sind nur Hubschrauber geeignet, die räumlich nicht allzu weit entfernt stationiert sind.

Insofern stellt sich mir die Frage, ob es dass in Namibia überhaupt gibt oder ob ich auch dort das Problem habe, die verletzte Person erst einmal zum nächsten Flugfeld. Das kann dann auch recht weit sein und im Zweifelsfall weiß man auch gar nicht, wo es sich befindet.

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4. Die Zusammenfassung der sachdienlichen Beiträge aus diesem aktuellen Thread:

giraffenmog: Ich hätte da - neben dam festen Schuhwerk und lange Hose -Tipp- noch ein paar Vorschläge wie man unangenehme Begegnungen mit beißendem, stechenden Getier minimieren kann:
1) Nicht einfach blindlings durch Spinnennetze laufen oder sie mit der Hand zerstören. Der Besitzer könnte das übel nehmen!
2) Beim Klettern oder laufen sich möglichst nur an Stellen mit der Hand abstützten, die man sich vorher angesehen hat.
3) Nicht mit irgendwelchen Extremitäten in Löchern rumstochern. Dazu gehören auch nicht einsehbare Teile des Auto-Unterbodens!
4) Verlorene Gegenstände im Unterholz nur dann suchen und aufheben, wenn man dem Gebüsch vorher eine Tracht Prügel verpasst hat. Klingt komisch - aber ich habe schon Zentimeter von einer Schlange entfernt gefrühstückt und sie in den toten Blättern erst gesehen, als sie sich bewegt hat.
5) Beim Campen unter Bäumen VOR dem Hantieren mit dem Dachzelt nachsehen, was man da alles so aufgesammelt hat.
6) Schuhe ausschütteln kann vor dem Anziehen nicht schaden... vor allem, wenn sie draußen übernachtet haben
7) Steine, Holz etc. immer so vom Boden aufnehmen oder wegrollen, dass ein Fluchtweg von einem weg frei wird. Also nicht so, dass derjenige, der unter dem Stein gesessen hat, einem über die Füße laufen muss.
Auch wenn diese Punkte eine Mamba nicht beeindrucken - auch ein Spinnenbiss kann 40 Grad Fieber bedeuten. Und das möchte ich auch nicht auf der Pad erleben....

Tobias: die aktuelle Literatur, zusammengefasst: KEINE Manipulation an der Bissstelle, also nicht saugen, reinstechen oder abbinden! Schnell zum Arzt und wenn möglich die richtige (!) Antivenin-Therapie –(19 Lit. Hinweise)
Bazi: www.dr-bernhard-pete...Apotheke/seite19.htm
Tobias: was der Apotheker da schreibt, stimmt alles.
Wie in diesem Thread ja schon geschrieben wurde, haben Schlangengifte die unterschiedlichsten Wirkungen, auf die Gerinnung, auf zentrale und periphere Nervensystem, die Muskulatur und, und, und. Prinzipiell setzt die Schlange ja ihren Biss, wo sie dich treffen kann. Sie zielt nicht auf Venen oder Arterien. Sitzt der Biss "nur" im Haut- oder Bindegewebe, so würde man das Gift bei Manipulationen nur Verteilen und die Ausbreitung im Körper beschleunigen. Das Immunsystem erkennt ja das Schlangengift und versucht durch lokale Reaktionen die Ausbreitung zu verhindern.
Das Problem bei den ganzen "Tipps" ist, dass ihre Wirksamkeit nicht bewiesen ist. Haben gebissene Patienten aber nichts unternommen, ihren Kreislauf möglichst ruhig gehalten und auf einen Arzt gewartet, waren ihre Überlebenschancen größer, als bei denen, die manipuliert, blind Antivenin gespritzt oder Gliedmassen abgebunden haben...
Aus meiner Sicht sollte man, wenn es zum Biss kommt, die Schlange sofort wegschlagen, merken wie sie aussieht, einen Arzt (oder die Polizei, die Lodge) informieren und ruhig bleiben, Wunde mit einem Taschentuch abdecken...
Nur nebenbei (fachliche Reputation), ich hab im Sommer in der Schweiz immer wieder mit Schlangenbissen zu tun (Aspisviper, Kreuzotter). Ich arbeite als Intensivmediziner im Spital und als Notarzt bei unserer Hubschrauber-Rettung.
christian1060: bin zwar nicht Tobias, aber ich versuche mal Deine Frage zu beantworten. Sicherlich kann ein Mediziner das besser, ich bin halt kein Arzt, beschäftige mich nur als Hobby mit Schlangen.
zu: NICHT ABBINDEN - Warum nicht abbinden?
In der Regel schwillt der betroffene Körperteil nach einem Schlangenbiss an, z.B. bei Puffottern sogar sehr stark. Ein Abbinden würde a) zu unerträglichen schmerzen führen und b) auch den betroffenen Teil gefährden. Daher sollte man maximal einen leichten Druckverband anlegen, der die Ausbreitung über das Lymphsystem verlangsamt. Macht vor allem bei reinen Nervengiften Sinn.
Ringe, Schmuck, etc. sollten auf jeden Fall sofort abgelegt werden, da dies später unter umständen nicht mehr möglich ist.
zu: NICHT EINSTECHEN - Warum nicht einstechen/einritzen/einschneiden?
Nach meinem Verständnis wird das Gift über das Lymphsystem transportiert (Eiweiß), nicht über die Blutbahn. Ein Blutverlust würde den Betroffenen nur zusätzlich schwächen, hat aber kaum einen Einfluss auf die Ausbreitung des Giftes. Außerdem besteht wohl auch die Gefahr, das Gift direkt in die Blutbahn kommen könnte, was den Zustand deutlich schneller verschlechtern sollte.
Wenn ich mir vorstelle, dass der Patient eh unter Schock steht, sollte alles vermieden werden was den Zustand verschlechtern kann. Daher der Rat den Patienten ruhig zu lagern, viel zu Trinken und ggf. einen leichten Druckverband anzulegen.
Ich persönlich würde keine Zeit verschwenden mit Manipulationen, Patient ruhig lagern, wenn es geht auch kühl, viel Trinken und die betroffene Gliedmasse ruhig stellen, bzw. halten. Und dann natürlich auf ins Krankenhaus/zum Arzt.
…lerne von den Ärzten hier noch gerne etwas dazu... korrigiert mich wenn ich etwas falsch verstanden haben sollte.
travel NAMIBIA: www.auswaertiges-amt...fttiereMerkblatt.pdf
Tobias: Das mit dem Antivenin ist so eine Sache. Prinzipiell gibt man Antivenine ja nicht bei jedem Schlangenbiss sofort, sondern nur, wenn ein bestimmter Schweregrad der toxischen Reaktion zu beobachten ist. Daher rät man von einer "blinden" Gabe eher ab, da man die Symptome durchaus verschlimmern kann. Für's südliche Afrika gibt es ein polyvalentes Antivenin (Polyvalent Antivenom South African (SAIMR)gegen Bitis, Dendroaspis, Hemachatus, Naja). Die gibt es übrigens für jeden Kontinent spezifisch...
Crazy Zebra: Link, der aufzeigt, wie komplex die Handhabung eines Serums ist. (Lagerung bei +2-+8°C...) Diese Angaben zeigen, dass die Mitnahme eines Serums schon von daher etwas in Frage gestellt werden kann.
www.gifte.de/Antidot...ngift-immunserum.htm
Andrea1961: kl. Tipp: Lasst nie Euren Arm aus dem offenen Fenster des Autos hängen, das ist mir im letzten Jahr bei der Begegnung mit einer Mamba im Moremi fast zum Verhängnis geworden. Bis dahin hatte ich immer gedacht, alle Vorsichtsmaßnahmen, die ihr auch so beschreibt einzuhalten, aber ... dann ist es warm, man fährt sehr langsam vor sich hin, träumt auch ein wenig …
HJH: Daß ein Mambabiß innerhalb von 10 Minuten zum Exitus führen kann, ach ja, daß wissen natürlich alle. Aber man hat nach dem Biß ja alle Zeit der Welt, den Gebissenen zuerst still zu legen, Kompressionsverband anlegen, und wenn der Todeskampf mit Erstickungsanfällen einsetzt, ganz ruhig die nächsten 5 oder 6 Stunden abwarten bis natürlich der Flieger am Airstrip landet, wohin man natürlich auch noch 2 Stunden über Schüttelwege fährt um eine Leiche abzuliefern. Braucht man dann da noch den Airstrip? Soviel unpraktikablen Unfug habe ich selten in meinem Leben gelesen. Manche schreiben offenbar nur, um auch etwas gesagt haben zu wollen.
Leute, das ist doch alles eine Lachnummer was hier an Theorien abläuft. Das schlimmste ist, daß Leute sich um ihr Leben betreffende Dinge überhaupt nicht kümmern, völlig unvorbereitet eine Reise antreten, wo die Kamera das wichtigste Utensil ist, natürlich um hinterher angeben zu können. Wer hat sich denn Literatur über Schlangenarten und Behandlung eines Schlangenbisses besorgt und sich damit mal intensiv beschäftigt?
Im übrigen, wer sich das Kombiserum kauft, der sollte sich sterile Spritzen gleich dazu kaufen. Und für jene, die des Lesens mächtig sind, liegt dem Serum sogar eine Anleitung mit Skizzen illustriert bei, wie die Notbehandlung durchzuführen ist. Lieber Arm ab als Herzstillstand ohne Behandlung und mit Kompressionsverband.
Nehmt das zur Kenntnis, die dümmlichen Kommentare einiger können diese sich sparen.
holger: Die Sache mit dem Mitführen von Schlangen-Antiseren kann man aus meiner Sicht getrost vergessen. Zum Einen bekommen Laien es keinesfalls hin, die richtige Dosis zu verabreichen. Zum Anderen ist es mit den Mini-Kühlschränken in den Autos so gut wie unmöglich, die Kühlkette nicht zu unterbrechen, um ein Antiserum einsatzbereit zu halten. Zumindest gilt das für die Antiseren, über die ich mich vor unserer letzten Afrikareise informiert hatte.
Tobias: HJH schrieb:

@ All:
Die obige Zusammenfassung muss nicht das Ende sein.
Allerdings ist ja wirklich eine Menge zusammengekommen und ich habe viel gelernt.

Nachdem hier, werde ich eine Pause einlegen, würde es jedoch gut finden, wenn weitere informative Beiträge hier gepostet würden. Die können dann das Ganze noch vervollständigen. Und falls ich irgendetwas vergessen habe oder zu stark gekürzt habe, ebenfalls kurz anführen, ich bin nicht fehlerfrei. Wird dann nachgetragen, der gute Wille war/ist da.

Ich erlaube mir im Folgenden einige Bewertungen.

Ich danke allen, die diesen Thread so informativ machen, besonderer Dank gilt denen, die uns ihr Fachwissen zur Verfügung stellen.

Balsam bei diesem, nicht gerade leckeren Thema: Die humorigen Einlagen. Danke, echt entspannend, Willi.

Am unteren Ende steht allerdings eine Begleiterscheinung, die ich nicht unerwähnt lassen kann, da ich bei der genauen Durchsicht aller Postings, auch beim besten Willen an soviel menschlicher Hässlichkeit nicht vorbeikam: HJH, der ein Verfechter der Mitnahme und Anwendung von Serum für/von Laien ist. Die Termini seiner Postings sprechen für sich:
Bei ihm geht es viel um „überfallen, dumm niedergemacht, hinterfp… beschimpft ((wobei das doch mit V geschrieben wird und HJH, gezielt mich damit persönlich beleidigte)), getreten, dumm anmachen, auflauern, Waden beißen, Hühnerstall, unpraktikabler Unfug, die des Lesens mächtig sind, wenn man seinen Menschenverstand einsetzt, die ganz Schlauen, Hyänenrudel, Lachnummer, angeben, dümmlichen, mehr aber anmachende Kommentare, falls dein Gedächtnis dich jetzt im Stich gelassen hat, die Anmacher, Heckenschützentum, fertig gemacht werden, wie ein Rudel Hyänen, Idioten, blindäugige Spezialisten, verzapften Blödsinn…“ und was immer diesem an Auswurf noch gefolgt ist.
Das alles zu lesen, ist erschreckend.
Wer außerstande ist, das Namibia Forum nicht als Kampfplatz zu missbrauchen, sich von „Heckenschützen“ umstellt sieht und dementsprechend permanent um sich schießt, dem geht es eindeutig um Kampf. Und nicht um ein kommunikatives Miteinander auf Augenhöhe. Jeder tut das, was er am besten kann.
Ja, „…mit Knopkierie und Klippen aus dem Pontok gemoert“, … wie er es so bezeichnend im Post #146350 geschrieben hat.
Da muss man sich wirklich in Acht nehmen.

Grüße lilytrotter

sali lilytrotter

... wenn ich so mit der Wortwahl des ehemaligen deutschen Finanzministers Peer Steinbrück gegen die Schweiz vergleiche, sind die Äusserungen von HJH halbwegs legitim, wenigstens politisch gesehen

Hi Lillytrotter,
ich hatte mich zwischenzeitlich zurückgezogen, Deine Stärke scheint anscheinend eben das Nachtreten und Nachkarren zu sein.

Ich find es mos skoon piele, daß Du so über die gemoedsbekaktheid mancher so geworried bist.
Bin mos hier rein gekommen durch einen alten Foriker, hab aber mos schnell besefd, wie wenige richtige Südwester hier mitsingen, jedoch einige wenige importierte aus Jerrieland erkannt, die ihr life in NAM machen. Is mos okay, manche von denen kann man miskien akzeptieren, weil die sich bietjie Knowledge angeeignet haben, andere verkaufen sich in einer großen empty Box an cluelose Touries die´s nich besser focusen können.

Dann kommt die guessing Fraction, moets bist Du Teil davon. Ist aber doch disgusting, wie min fundierte clues vorhanden sind bei manchen, die dann mos versuchen, mit kastigem Wissen aus Wikipedia andere abzutakeln und trotzdem fokkol clue haben, weil auch darin stief snot steht und die nich unterscheiden können was richtig und was snot is.

Gut, diese mit min Clues haben das Forum sicher seit anno voertsek am Laufen gehalten. Du auch?
Kann ich mos verstehn. Kannst mir aber glauben, daß ich nur über Dinge talke, von denen ich ein kleines bietjie verstehe, meistens aus Lebenspraxis. Sonst halt ich mos mein bek.
Aber ich lass mich nich als Poepol outen durch die, die klomp Stront talken.
Und, das is keine Kinderkakke wie Chrigu geguessed hast.

So habe ich nur wenige Kenntnisse über Gegebenheiten in Zambia heute und hätte hier gerne bietjie support gesucht. Das ist sad, aber so ziehe ich es vor nach Pöbelei einiger lieber Mit-Tjommies wie Dir, doch lieber der moerse nicen Aufforderung zur Verabschiedung von Chrigu vorerst zu folgen, und andere Sources und Support zu suchen. Miskien sieht und hört man sich irgendwann.

Südwestergruß aus Jerrieland,
Hajo

P.S. Miskien hilft Dir das Dictionary vom Joe Pütz so ´n kleines bietjie das zu jobben, aber miskien hast du einen Südwester in der Nähe der das translaten kann. Brauchst nicht zu worrien, davon kriegen die meisten keine gemoedsbekaktheid. Das steckt mos nich an. Sagt man. Die is mos angeboren, Liefie. Bei so viel Verbissenheit. Und wer Dinge so aus dem Zusammenhang reißt, sollte auch bei größter Bösartigkeit sich dann wenigstens die Mühe machen, einen Zusammenhang wieder her zu stellen, vorausgesetzt man ist dazu in der Lage.
Vor allem: Lach mal wieder. Ganz Afrika lacht, auch wenn es denen armselig geht.

Es ist unglaublich, wie manche Leute an der Vergangenheit hängen! Dieses "Südwester-Getue" ist haarsträubend. Die Kolonialzeiten der Deutschen sind mehr als einhundert Jahre vorbei und trotzdem gibt es immer noch Menschen, die geistig in dieser Zeit leben und es schaffen, sich in den Vordegrund zu drängen!
Dort, wo die geistige Sonne tief steht, werfen auch Zwerge grosse Schatten...
Gruss
Tobias

Hallo Hajo,

"Es ist unglaublich, wie manche Leute an der Vergangenheit hängen! Dieses "Südwester-Getue" ist haarsträubend. Die Kolonialzeiten der Deutschen sind mehr als einhundert Jahre vorbei und trotzdem gibt es immer noch Menschen, die geistig in dieser Zeit leben und es schaffen, sich in den Vordegrund zu drängen!
Dort, wo die geistige Sonne tief steht, werfen auch Zwerge grosse Schatten...
Gruss
Tobias"

vielleicht bist Du so alt wie Jopi Heesters Dennoch Dein Vokabular, und Ausdrucksweise kann man schon verstehen aber ist m. M. nach ein NO GO!!!!

Cécile