ZENSUR erforderlich!?

Damit in Zukunft keine unlautere WERBUNG gemacht wird, faende ich es gut wenn jeder seinen Beitrag erst mal zu Helmar schickt damit er beurteilen kann ob man diesen Beitrag duchgehen lassen kann oder nicht!

Vielleicht gibts ja Stimmen dazu!

Worum gehts?

Hallo Joerg,

Wir haben in Deutschland rund 10.000 Reisebüros und Reiseveranstalter. Auch im südlichen Afrika gibt es wohl 10.000 Unternehmen, die in irgendeiner Form im Tourismus tätig sind. Wenn da nun jeder meint (gleiches Recht für alle!), uns hier im Forum über seine vermeintlich besonders tollen Angebote für Namibia, Südafrika, usw. informieren zu müssen, wird das Forum absolut unbrauchbar. Dazu käme dann ggf. noch thematisch passende Werbung für Kalender, Bücher, Foto-Equipment usw. Insofern sind ein paar Limits für Werbung meines Erachtens nicht verkehrt, weil sonst irgendwann Beiträge mit echtem Nutzwert im Werbegrundrauschen untergehen. Es gibt genügend Foren, die daran "gestorben" sind.

Chrigu entsteht durch Hosting und Administration des Forums Aufwand. Und viele FoMis investieren viel Zeit, um das Forum mit hilfreichen Inhalten zu füllen. Das hat einfach einen Wert. Wenn Unternehmen diese Werte als kostenlose Werbeplattform nutzen wollen, finde ich das asozial. Entweder sollen sie an Chrigu zahlen oder nur dezent werben und sich dann auch sonst inhaltlich engagieren und an Diskussionen beteiligen.

Ich denke, dass man auch einigermaßen zwischen Werbung und einer Empfehlung unterscheiden kann. Wenn ich z.B. das Oanob Lake Resort empfehle, weil ich da sehr zufrieden war und das weder selbst betreibe, noch mit den Betreibern verwandt bin oder von einer Empfehlung irgendwelche Vorteile (z.B. Rabatt) habe, dann ist das ein Tipp oder eine Empfehlung und keine kommerzielle Werbung. Wenn ich auf eigene Produkte oder Dienstleistungen verweise oder aus entsprechenden Empfehlungen mittelbar einen persönlichen Nutzen ziehe, dann ist das kommerzielle Werbung.

@Holger
Ich nehme an, dass sich das u.a. auf den aktuellen Thread Neues Cafe in Windhuk und die dortige Diskussion Werbung oder nicht bezieht.

Beste Grüße

Guido

Hallo Guido,
Du sprichst da hoffentlich nicht nur mir aus der Seele?! Dieses Forum ist einfach hilfreich um seine eigenen Erfahrungen mitzuteilen oder mal auf andere eigenen Erfahrungen zurück zu greifen.Jeder erlebt seine Reise auch irgendwie individuel. Ich hoffe, das dieses so bleibt, weil es immer wieder neue Mitglieder/ Gäste gibt und wir waren auch nicht das letzte Mal in Namibia.Also bitte schön weiter Erfahrungsberichte schreiben.
Herzliche Grüßen
Cécile

Hallo Guido,
auch mir sprichst du aus der Seele und ich denke auch, man muss zwischen Werbung und Empfehlung unterscheiden. "neues Cafe in Windhoek" läuft da bei mir allenfalls unter Empfehlung.
Gleichsam sollte man aber auch nicht ausser Acht lassen, dass das Forum auch in Namibia gelesen wird. "Wenn es Dir bei mir gefallen hat, dann schreib' das doch ins Forum...", ist mir bisher zweimal passiert.
Was ich bei der Werbungsdiskussion nicht verstehe, ist auf der einen Seite die Aufregung, sobald etwas im Fließtext erscheint, aber auf der anderen Seite 'zig Poster ihre persönlichen kommerziellen Websites im Untertitel (kostenfrei??) aufführen dürfen. Mich persönlich stört das nicht. Nur... wenn man über ein Werbeverbot nachdenkt...;)

Gruß
Martin

Hello Cécile, Martin, Guido

Obwohl ich ja genau auf der "anderen" Seite (sprich Reiseveranstalter) bin, habe ich mich nach einigen Gesprächen bei dem Namibia-Treffen im Berner Oberland überzeugen lassen, dass es sicherlich auch spannend ist, unsere Meinungen/Erfahrungen im Forum mitzuteilen. Vor allem berufe ich mich auf unseren tagtäglichen Fakten/Geschehnisse, die wir mit unseren Gästen haben. Wenn 3-4 Kunde über Hotel XY reklamieren, dann gebe ich diesen Kommentar (falls über dieses Hotel geschrieben wird) an die FoMi weiter. Zusätzlich aber auch positives. Ich möchte hier eher auch unterstützend sein und keine Werbung im direkten Sinn machen (natürlich sind auch wir ein wirtschaftliches Unternehmen und freuen uns über jeden Auftrag). Generell erhalte ich positiven Feedback über meine Einträge, aber natürlich auch das Gegenteil, wenn ich einen Leistungsträger (zB Hotel, Auto etc.) in einem negativen Licht erscheinen lasse. Da sieht man schnell, wie und von wem das gelesen wird. Wenn dadurch sich etwas verbessert, hilft dies allen.
Kurz: Direkte offensichtliche Werbung in eigener Sache im Fliesstext finde ich ungünstig. Wenn man Werbung machen möchte, dann gibt es hier im Forum die offizielle Möglichkeit via Chrigu.
Ich glaube, dass sich schlussendlich Reiseveranstalter, Hotelbesitzer etc. selber disqualifizieren, falls sie nur Werbung in eigener Sache betreiben.

Wünsche noch einen schönen werbungsfreien Tag
Claudio

hallo Guido: sehr gut ausgedrückt. Das seh ich auch so.

hallo Holger: Der Cafe Windhoek Beitrag hat mich gar nicht gestört, im Gegenteil, es ist die typische Empfehlung innerhalb eines Reiseforums.

Jedoch der kürzlich erschienene Beitrag (und aufgrund meiner Kritik noch am selben Tag wieder gelöschte, bzw. abgeänderte) mit dem Titel des Autoverleihunternehmens, wo eine Googleearthkarte die eingezeichnete Strecke mit den Etappen und Unterkünften einer Route von Kunden zeigt, die ein Fahrzeug bei diesem Anbieter gemietet haben, fand ich plumpe aber zielstrebige Werbung. Das Forum gratis ausgenützt. Denn die Info zur Route, zu den Sehenswürdigkeiten, zu den 4x4 Passagen etc. kann man meines Erachtens auch einfach so einstellen, ohne gleichzeitig für sein Produkt oder seine Leistung direkt zu werben.

Dank offenem Austausch von Meinungen bilden wir uns unsere eigene Meinung, die Ansichten Anderer beeinflussen uns, wir nehmen auf, wir lehnen ab. Wenn wir wáhrend diesem Prozess lernen, wachsen und erfolgreich sind, dann ist ein gutes Forum selbstregulierend und benötigt keinen Chefpolizisten.

grüsse leona

Hallo Leona und Guido,

kann mich euch nur anschließen. Bisher hat es doch auch immer gut geklappt die Spreu vom Weizen zu trennen - nur diesmal hatte Helmar die Notbremse ohne Notwendigkeit gezogen was auch manchmal vorkommen kann. Die besagte Selbstregulierung hat daraufhin eingesetzt, er hat die "Abmahnung" eines anderen Fomis mit Humor genommen, und ich finde jetzt sollte man es auch dabei belassen und keine Hexenjagd beginnen. Es täte mir Leid wenn in diesem Forum ein weiterer "Kriegsschauplatz" entstehen sollte (mir reicht ehrlich gesagt der in den hinlänglich bekannten Threads) 😐 !

versöhnliche Grüße
Maxi

WoMa schrieb:

Hallo Leona und Guido,

kann mich euch nur anschließen. Bisher hat es doch auch immer gut geklappt die Spreu vom Weizen zu trennen - nur diesmal hatte Helmar die Notbremse ohne Notwendigkeit gezogen was auch manchmal vorkommen kann. Die besagte Selbstregulierung hat daraufhin eingesetzt, er hat die "Abmahnung" eines anderen Fomis mit Humor genommen, und ich finde jetzt sollte man es auch dabei belassen und keine Hexenjagd beginnen. Es täte mir Leid wenn in diesem Forum ein weiterer "Kriegsschauplatz" entstehen sollte (mir reicht ehrlich gesagt der in den hinlänglich bekannten Threads) 😐 !

versöhnliche Grüße
Maxi

Hallo VorrednerInnen,

ich kann mich den hier vertretenen Meinungen nur anschließen.

Claudio, ich kann mich an die Diskussion auf dem Winterpotjie noch sehr gut erinnern, ich schätze Deine informativen Beiträge.

Helmar hat eine gegenteilige Auffassung mit Humor zur Kenntnis genommen, damit war es für ihn auch gegessen.

Nehmen wir mal die Postings von den uns allseits bekannten Reiseveranstaltern hier im Board, so habe ich nicht den Eindruck, dass sie direkt für bestimmte Leistungen Ihrer Unternehmen werben. Sehr wohl mögen deren Beiträge Einfluß auf das Buchungsverhalten von FoMis haben, aber den haben sie sich auch "erarbeitet". Schwierig abzugrenzen ist generell der Punkt des persönlichen Nutzens. Wie kann sicher gestellt werden, dass hinter einer Empfehlung keine (finanziellen) Interessen des postenden Mitglieds stehen (vielleicht ist er/sie an dem Business beteiligt???) - den Umkehrfall des negativen Feedbacks möchte ich hier nicht aufgreifen, der ist ungleich sensibler und wird von Chrigu im Zweifel auch gelöscht.

Ergo, es wird immer eine gewisse "Grauzone" geben. Entscheidend für viele FoMis dürfte der Ton und die Häufigkeit solcher Postings sein. Wenn das erste Posting gleich in die "Werbeecke" rückt, wird hier im Forum in meinen Augen zurecht schon einmal auf die Tatsache hingewiesen, dass reine Werbung hier nicht so gerne gesehen wird. Der neue FoMi lernt daraus, entweder er verschwindet so schnell, wie er gekommen ist oder liefert in Zukunft wertvollen unverfänglichen Content - ich nenne hier bewusst keine Namen.

Komme ich zu einem anderen Punkt, bei dem ich mich angesprochen fühle als einer der "Kriegstreiber": die diversen "Kriegsschauplätze" in "politischen" Threads. Ich habe es bereits mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass ich politische Inhalte hier nicht brauche - auch daran sind schon Foren gestorben. Dann kann sich auch mein Counterpart wieder auf andere Inhalte konzentrieren 😉 Wenn andere Fomis ebenfalls der Meinung sind, können wir doch diesen Punkt zur Abstimmung bringen.

Viele Grüße,

Volker

Hallo Volker,

was die angesprochene Eigenwerbung anbelangt, stimme ich Dir zu.
Was das Bannen von politischen Beiträgern bzw. der Aufruf dazu bewirken soll ist mir allerdings ein Rätsel.
Grundsätzlich gehört zu einem Forum wie diesem hier für meine Begriffe nicht nur der Blick auf Urlaub und Fun, sondern jeder der den Süden Afrikas liebt und besonders natürlich jeder Namibiafan zieht auch die wirtschaftliche und politische Entwicklung in seiner "zweiten Heimat" in seine Gesamtbetrachtungen mit ein. Dabei ist eine kontrovers geführte Diskussion, auch über politische Themen für die Mitleser sicherlich sehr wertvoll um sich eine eigene Meinung zu bilden. Besonders Dein Diskussionsgegenüber Joshikawa ist für meine Begriffe ein sehr guter Berichterstatter, wenn er auch häufig sehr viel "schwarz sieht", so sind seine Beiträge ja in der Mehrzahl mit sehr viel Arbeit zusammengetragen und auch sehr häufig mit Links zu den Originaltexten versehen. Für viele Fomis wäre es sicherlich noch schöner, wenn er seine häufig in englischer Original-Sprache verfassten Zitate noch ins Deutsche übersetzen würde--- aber das wäre noch mehr Arbeit. Deine durchaus positive Sicht ist ein anderer Blickwinkeln, der manchmal hilft, die negativen Seiten nicht ganz zu "schwarz" zu sehen.
Also bitte ich hiermit darum, dass ein Austausch über Politik und Wirtschaft im südlichen Afrika auch weiter im Forum erhalten bleiben kann.

Grüße
Manni

ist ja toll welche reaktionen da kommen.Frage mich nur was die mit meiner Anfangsfrage zu tun haben??

englisch kann heutzutage doch jeder

Hallo Jörg,
ja die Reaktionen sind vielfältig, genauso wie die Menschen, die Beiträge, das Forum usw.

Aber der Kommentar von dir

englisch kann heutzutage doch jeder

hat mich sehr geärgert! Das klingt doch sehr überheblich.
Ich kann zwar Englisch, aber leider nicht so gut um die von Volker angesprochenen Beiträge über Politik richtig zu verstehen.
und vermutlich bin ich da nicht die Einzige. Oder muss man die englische Sprache deiner Meinung nach beherrschen, um sich für das südliche Afrika zu interessieren???

Und zum Thema Zensur:
das was hier von der Mehrzahl geschrieben wurde, sehe ich auch so.

Gruß
helen

Politische Diskussionen sind auch in einem Forum richtig und wichtig, auch wenn es sich hauptsächlich mit Reisen befasst. Ich gehe davon aus, dass alle hier aktiven Mitglieder das südliche Afrika mehr am Herzen liegt als den Einmal-Afrika-Pauschal-Gruppen-Reisenden. Da bleiben politische Diskussionen eh nicht aus und verleihen einem Forum mehr Tiefgang. Also bitte weitermachen 🙂

@Helen: Jörg hat das bestimmt ironisch gemeint 🙂

Sollte jemand nicht so gut Englisch können, gibt es genügend Übersetzungstools im Internet. Die sind natürlich nicht 100%ig genau, aber mit dem Ergebnis bekommt man meistens wenigstens heraus, worum es geht.

Wie wäre es, wenn man hierzu ein Unterkapitel "Werbung" ins Hauptmenü einfügen, wo all diese Einträge dann landen 😗

Nicht dass noch jemand meint hier wird man mundtot gemacht 🤩

Weiß eigentlich noch jeder, worum es hier mal ging?
Nein?
Jörg, der fröhliche kleine Schelm, hatte seinem zunächst stiefmütterlich unbeachteten posting ganz oben mal etwas Leben nachgepeppt durch Veränderung des letzten Satzes. Ja, und da ging’s dann ab wie Schmidts Katze. Grundsatzdiskussionen, schwerwiegende Argumentationen, bierernste Standpunkte. Und das über ZWEI Tage, juhu!

Was kommt als nächstes? Diplomatische Beziehungen abbrechen, die Schweizer Marine (nicht Garde!) entsendet ein Kanonenboot vor Swakopmund, die Namibianer trauen sich nicht mehr, das Reiterdenkmal zu versetzen... ich muss mein „worst scenario“ ergänzen.
Jörg muss sich wohl ins Fäustchen lachen (gib’s zu!), nanania ist völlig verstört, dass ein Glas Orangensaft in Windhoek ein mittleres Erdbeben in Zentraleuropa auslösen kann.#
Und ich schau mal schnell nach Peking – nein, der Sack steht noch. Ich sag’ aber Bescheid, wenn’s passiert ist.

Jörg, nun sag schon, was Dir nanania zugeflüstert hat, wo das Cafe ist und wie es heißt, dann trinke ich da mal entspannt einen O-Saft.. Aber nicht per PMS sondern hier.
Und dann: jut is! Einverstanden?

Lacht mal wieder!
Schmunzelnde Grüsse von Helmar

Ja, bitte. Ich fahre jetzt gleich los, die Sam Nujoma runter, und wüßte gern, wo das Café ist, damit ich da noch einen O-Saft trinken kann, bevor ich zur Arbeit muß. 😉

Hallo Helmar!
ja gelacht hab ich gut.
Habe das Cafe allerdings ohne Nanania's Hilfe gefunden, siehe den anderen Thread
😉