Preistreiberei bei Air Berlin !!

Es gibt zwar schon einen Thread wo das Thema gestreift wird http://www.namibia-forum.ch/index.php?option=com_fireboard&func=view&catid=14&id=70990#70990 ich fange hier aber trotzdem einen neuen an.

Am 24.06. hatte ich bei Air Berlin per mail ein Angebot für den Direktflug MUC-WDH an Ostern 2009 angefragt.
Als Preis wurde mir 2.309.- € (2 Erw. 1 Kind) in der Holzklasse genannt.
Von einer zeitlichen Begrenzung des Angebotes war in dem mail keine Rede.
Als ich gestern den Flug buchen wollte bekam ich die Antwort zurück dieser würde nun 2.952.- !! € 🤩 kosten.
Da habe ich mich natürlich erstmal auf den Hosenboden gesetzt.
Wie bitte erklärt sich eine Preissteigerung von über 600.-€ innerhalb von 5 Tagen ??
Ich habe heute zurückgemailt das es sich wohl um einen Irrtum handeln muss und ich auf dem erstgenannten Preis bestehe....

Hat von euch schonmal jemand etwas ähnliches erlebt bzw. wie stehen eurer Meinung nach meine Chancen den Flug noch für dieses Geld zu bekommen - gibt es da evtl. eine rechtliche Chance ??
Mittlerweile habe ich von einem Bekannten erfahren das ich mir eine Option auf den Flugpreis hätte geben lassen sollen, das war mir allerdings nicht bewusst und wurde mir auch in dem "Angebot" der Air Berlin NICHT mitgeteilt.. kann ich da evtl. ansetzen - da sind sie doch meiner Meinung nach ihrer Informationspflicht nicht nachgekommen !!

Tiger_reef schrieb:

Da habe ich mich natürlich erstmal auf den Hosenboden gesetzt.
Wie bitte erklärt sich eine Preissteigerung von über 600.-€ innerhalb von 5 Tagen ??

Unternehmen in funktionierenden Märkten sind in ihrer Preisgestaltung weitestgehend frei und schulden Dir da keine Rechtfertigung.

Ich habe heute zurückgemailt das es sich wohl um einen Irrtum handeln muss und ich auf dem erstgenannten Preis bestehe....

Eigentlich fällt mir dazu leider nur: selbst schuld, zu lange gewartet. Das Flugpreise heutzutage bei den meisten Airlines einem höchst dynamischen Preisbildungssystem unterliegen, ist kein Geheimnis. Ein wichtiger Parameter ist häufig die Auslastung. Für jede Preisstufe stehen bestimmte Sitzplatzkontingente zur Verfügung. Wenn das Kontingent einer Preisstufe ausgebucht ist, greift die nächst höhere Preisstufe. Zwischendurch werden aber vielleicht noch ein paar Sonderangebote eingeschoben und für Reiseveranstalter gelten möglicherweise wieder ganz andere Preis- und Spielregeln...

Ob in der Mail ein "Angebot gültig bis" hätte stehen müssen, können Dir vielleicht die Reiseprofis und Rechtsanwälte unter den FoMis beantworten. Möglicherweise gab es in der Mail andere die Verbindlichkeit/Gültigkeit einschränkende Hinweise?

Beste Grüße

Guido

"Unternehmen in funktionierenden Märkten sind in ihrer Preisgestaltung weitestgehend frei und schulden Dir da keine Rechtfertigung".

Danke für den Hinweis... und ich glaube eine Antwort mit dem Zusatz "selber schuld" genügt auch für den Beitrag, und hilft mir nicht wirklich weiter, OK ? 🙁

Viel interessanter wären für mich Informationen zu dem Punkt ob in der Mail ein z.B. "Angebot gültig bis" hätte stehen müssen. Wie bereits erwähnt war dies NICHT der Fall.

Tiger_reef schrieb:

Danke für den Hinweis... und ich glaube eine Antwort mit dem Zusatz "selber schuld" genügt auch für den Beitrag, und hilft mir nicht wirklich weiter, OK ? 🙁

Du hattest explizit gefragt, wie sich die Preissteigerung erklärt. Ich habe das beantwortet. Meine Antwort ist nur nicht wunschgemäß ausgefallen. Das kommt halt vor.

Viel interessanter wären für mich Informationen zu dem Punkt ob in der Mail ein z.B. "Angebot gültig bis" hätte stehen müssen. Wie bereits erwähnt war dies NICHT der Fall.

Dann poste doch erst mal die gesamte E-Mail (ggf. unter Streichung von Mitarbeiternamen). Nur weil Du sagst, dass 3 ganz bestimmte Worte so nicht in der E-Mail standen, kann vermutlich niemand beurteilen, ob das E-Mail-Angebot insgesamt in irgendeiner Form rechtswidrig war. Wie schon geschrieben gab es ja möglicherweise andere zulässige Formulierungen hinsichtlich Verfügbarkeit/Verbindlichkeit/Gültigkeit.

Beste Grüße

Guido

Original e-mail:

Sehr geehrter Herr XXXXX,
>
> vielen Dank für Ihre E-Mail.
> Folgende Flüge können wir Ihnen anbieten:
>
> 03.04.2009 MUC - WDH LT1676 20:10 - 06:00+
> 25.04.2009 WDH - MUC LT1677 07:45 - 17:30
>
> Gesamtpreise für 2 Erwachsene und 1 Kind (Hin- und Rückflug, Stand 23.06.08/22:13)
>
> Economy Spartarif: 2309,- Euro
> Economy Flextarif: 5993,- Euro
> Relax Class Spartarif: 6741,- Euro
> Relax Class Flextarif: 8556,- Euro
>
> Auf unserer Homepage www.airberlin.com können Sie sich über mögliche Alternativen rund um die Uhr informieren.
>
> Wenn Sie weitere Fragen oder Wünsche haben, dann rufen Sie uns bitte unter einer der unten genannten Telefonnummern an oder senden Sie uns ein Fax oder eine E-Mail. Gern helfen wir Ihnen weiter.
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> YYYYYYYY
> Service Team Air Berlin Group
>
> Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG
> Saatwinkler Damm 42-43
> D-13627 Berlin
> Germany

Hi Tiger-Reef

es wird dich nicht trösten aber das wird bei den meisten Airlines so gehandhabt

Hier ein Text von Air Namibia

"Bitte beachten : Oben angegebene Preise enthalten tagesaktuelle Steuern und Gebühren (Stand März 2008). Die Preise sind abhängig von Verfügbarkeit der Plätze und Flugroute. Preisänderungen vorbehalten "

Die Fluggesellschaften können Ihre Preise jederzeit anpassen so lange du nicht definitiv gebucht hast, zur Zeit mit den täglich steigenden Rohstoffpreisen wirkt sich dass mehr und schneller aus als früher.

Auch haben die Airlines gut ausgebuchte Linien, auch wenn alle jammern, die Flüge sind probe Voll, so können sie die Tarifpolitik im Gegensatzt von vor ein paar Jahren sehr zu ihren gunsten planen.

Meines Wissens sind Preise erst bei einer definitiven Buchung verbindlich, Taxen und Flughafengebühren so wie Treibstoffzölle können davon ausgeklammert werden.

Alternativ bleibt die noch die Möglichkeit einer anderen Airline, viel Glück - VA

Hier ein Text von Air Namibia

"Bitte beachten : Oben angegebene Preise enthalten tagesaktuelle Steuern und Gebühren (Stand März 2008). Die Preise sind abhängig von Verfügbarkeit der Plätze und Flugroute. Preisänderungen vorbehalten "

Aber genau dieser oder ein ähnlicher Disclaimer steht eben in meinem mail nicht - sonst wäre mir das schon klar gewesen.

Ich hatte ja auch um ein "Angebot" gebeten und nicht darum mir einen pauschalen Momentpreis ohne jede Gewähr das dieser am nächsten Tag noch aktuell ist gebeten....

Das ist es was mir "stinkt", eben das jeder Hinweis wie "freibleibend, nur heute gültig, gültig bis ..." gefehlt hat.

Moin,
ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
Wenn man die Ölpreisentwicklung der letzten Monate beobachtet,
war es doch nur eine Frage der Zeit wann die Ticketpreise
nach oben angepasst werden.
Mit Preistreiberei hat das meines Erachtens nichts zu tun.
Als ich vor einiger Zeit auf die schon an Wucher grenzenden
Aufschläge für Lodges und Camps hinwies, wurde u.a. gepostet,
daß dies eben nur eine Frage von Angebot und Nachfrage sei.
Genauso sehe das dann für die Flugpreise.
Da AirBerlin eine ganze Reihe von Flugverbindungen stillgelegt
hat, muß das Geld jetzt halt auf den Rennstrecken verdient werden.
Die anderen Airlines werden nachziehen oder eben diese Routen
(z.B. Lufthansa) nicht mehr bedienen.
Die Cashcow wird solange gemolken, wie es halt geht.
Namibia ist auf dem besten Weg zum Exklusivziel, da kann man
auf Normalos verzichten.
Denen, die sich das dann noch leisten können oder wollen, ist der
Flupreis und der Rest eh egal.
Der preisliche Unterschied von heute zu dem aktuellen Angebot
dürfte vielleicht 700 Euro betragen.
Das macht den Bock auch nicht mehr fett.

Kalli

Hallo Tiger_reef,
ich gehe mal davon aus, dass du aus Deutschland bist. In Deutschland musst du generell unterscheiden, ob diese EMail ein richtiges Angebot war oder nur eine Aufforderung an dich als potentiellen Käufer, ein Angebot abzugeben. Das hört sich verwirrend an, ist aber im BGB so geregelt.
Ich würde bei dieser EMail erstmal von letzterem ausgehen (das ist dann zum Beispiel vergleichbar mit einem Werbeprospekt oder Fernsehwerbung). Dann hat der Preis der EMail im Prinzip für deine Kombination Tiger_reef/AirBerlin keinerlei Bindung (solange es den Preis generell bei AirBerlin geben könnte. Wenn es den gar nicht gibt, dann ist das wettbewerbswidrig).
Sollte es sich doch entgegen meinem Gefühl um ein ordnungsgemäß gemachtes Angebot handeln (das wird AirBerlin bestreiten!!!), so ist gem §147 BGB die Annahmefrist so lange, wie "unter regelmäßigen Umständen" die Antwort erwartet werden darf. Das ist schon häufig von verschiedenen Gerichten diskutiert worden. Konsens ist: Bief = in etwa 7 Tage (3 Tage Postweg hin, 3 Tage Postweg zurück), Fax = in etwa 24h. Und jetzt für dich: EMail auch in etwa 24h, da mittlerweile auch von Privatpersonen erwartet wird, dass sie ihre EMails wenigstens einmal am Tag abrufen.

Fazit: Ich sehe da kein Durchkommen für dich 🙁

SAA keine Alternative?

Grüße
Kelele

Hallo Tiger_reef,

ein kleiner Satz ist mir in der Mail von Air Berlin aufgefallen:

(Hin- und Rückflug, Stand 23.06.08/22:13)

Ich schätze, das ist der kleine Satz, der Air Berlin aus der Verantwortung zieht.

Tut mir leid für Dich, wir alle möchten ja einen möglichst preisgünstigen Flug ergattern.

liebe Grüße
Petra

Ja, ich bin aus "D".

Hier noch das mail von Air Berlin das dem Angebot vorausging.
Ich hatte ein "Angebot" angefordert und Air Berlin schreibt ja in dem mail auch mir eins zukommen zu lassen.

Sehr geehrter Herr XXXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail. Die gewünschte Strecke ist buchbar. Wir fliegen immer am Verkehrstag 5. Bitte teilen Sie uns ein genaues Datum mit, damit wir Ihnen ein Angebot zukommen lassen können.
> >
Mit freundlichen Grüßen
> >
> >
yyyyyyy
Gruppenabteilung Team Süd

Wenn sie allerdings wirklich ein Beantwortung innerhalb 24 Stunden erwarten hätten sie das doch auch dazuschreiben können, oder ??

Hallo,
kelele schrieb:

Fazit: Ich sehe da kein Durchkommen für dich 🙁

Der in der E-Mail enthaltene Zeitstempel ("Stand 23.06.08/22:13") hat wahrscheinlich genau den von Dir genannten Hintergrund (Annahmefrist).

Beste Grüße

Guido

Der Preis haengt leider sehr oft davon ab, wie gefragt Sitzklassen sind. Diese haben teilweise eine 24-stuendige Reservierungsmoeglichkeit ehe diese Reservierung verfaellt. Das ist aber nichts Neues!

Wenn sie allerdings wirklich ein Beantwortung innerhalb 24 Stunden erwarten hätten sie das doch auch dazuschreiben können, oder ??

Ja, hätten sie freundlicherweise tun können- müssen sie aber nicht...
Kannst es ja trotzdem probieren! Vielleicht hast du ja Glück und irgendjemand lässt sich drauf ein. Die gesetzliche Richtung kennst du ja jetzt. Heißt ja nicht, dass man nicht auch was anderes erreichen kann!
Grüße
Kelele

Sehr geehrte Tiger Reef,

mit dem Verweis: "Hin- und Rückflug, Stand 23.06.08/22:13" hat Air Berlin klar dokumentiert, dass dieses Angebot zu genau diesem Zeitpunkt gültig ist. Erst bei deutlich artikulierten Buchungsauftrag, Teilweise auf Formblättern, wird die Verfügbarkeit neu abgefragt und der Endpreis angeboten. Oftmals unter Vorbehalt, da Kerosinzuschläge in der Regel durchgereicht werden.

Man bucht in einem Flugzeug nie einen Sitzplatz, sondern immer nur einen verfügbaren Preis. Diejenigen die einen klaren Buchungsauftrag abgeben werden natürlich bevorzugt behandelt, weil dann ist der Platz verkauft.

Das Haltbarkeitsdatum läuft erst ab, wenn das Flugzeug abhebt.

Aber es gibt ja immer noch Hoffnung: Die verfügbaren Preise sind weit gestreut. Vielleicht gibt es ja bei einem Reiseveranstalter oder einem Flugreiseportal einen verfügbaren Flug zu einem besseren Preis.

Mit sonnigen Grüßen aus Windhoek
Carsten Möhle

Hallo "Tiger_reef",

ich denke auch, Petra hat Recht. Datum und Uhrzeit markieren den genauen Zeitpunkt, für den der genannte Preis gilt. LTU bzw. AirBerlin ist - soweit ich weiß - die einzige Fluggesellschaft, die auf der Basis von Tagespreisen operiert. Alle anderen Gesellschaften haben ja zumindest Grundpreise, die für bestimmte Zeiträume gelten und an denen man sich dann orientieren kann. Darüber hinaus gibt es dann natürlich oft auch noch Sonderangebote mit kürzeren oder längeren Vorlaufzeiten.

Das System der Tagespreise hat aber immerhin einen Vorteil: Theoretisch können die auch mal wieder nach unten gehen. Darauf verlassen würde ich mich aber nicht.

Trotzdem viel Spaß
Armin

kalli schrieb:

Moin,
ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
Wenn man die Ölpreisentwicklung der letzten Monate beobachtet,
war es doch nur eine Frage der Zeit wann die Ticketpreise
nach oben angepasst werden.
Mit Preistreiberei hat das meines Erachtens nichts zu tun.
Als ich vor einiger Zeit auf die schon an Wucher grenzenden
Aufschläge für Lodges und Camps hinwies, wurde u.a. gepostet,
daß dies eben nur eine Frage von Angebot und Nachfrage sei.
Genauso sehe das dann für die Flugpreise.
Da AirBerlin eine ganze Reihe von Flugverbindungen stillgelegt
hat, muß das Geld jetzt halt auf den Rennstrecken verdient werden.
Die anderen Airlines werden nachziehen oder eben diese Routen
(z.B. Lufthansa) nicht mehr bedienen.
Die Cashcow wird solange gemolken, wie es halt geht.
Namibia ist auf dem besten Weg zum Exklusivziel, da kann man
auf Normalos verzichten.
Denen, die sich das dann noch leisten können oder wollen, ist der
Flupreis und der Rest eh egal.
Der preisliche Unterschied von heute zu dem aktuellen Angebot
dürfte vielleicht 700 Euro betragen.
Das macht den Bock auch nicht mehr fett.

Kalli

Tja, ich werde den neuen Preis jetzt leider schlucken müssen, aber wie Kalli schon sinngemäß schrieb, was sind schon 700.- € ?? 🤩 .
Zumindest weiss ich jetzt das Air Berlin auf dieser Strecke mit Tagespreisen arbeitet was mir bei meiner letzten Buchung vor 2 Jahren noch über LTU so nicht bekannt war.

...wieder was - leider negatives dazugelernt. 😐

Was soll die Aufregung? Das ist die übliche Vorgangsweise der Fluglinien die mit Buchungsklassen operieren. Ansonsten kann ich nur Kalli beipflichten. Im Vergleich zu den Preistreibern in ihren abgewohnen Lodges in Namibia sind die paarhundert Euro Mehrpreis für den Flug doch eh nur ein Klacks.

Hallo Tiger Reef,

anders als die bisherigen Stimmen sehe ich die Email von Air Berlin aus rechtlicher Sicht nach den hier gegebenen Informationen als verbindliches Angebot, an dem sich Air Berlin auch festhalten lassen muss. Es ist nicht hinreichend ersichtlich, dass das Angebot nur eine unverbindliche Preisübersicht darstellt.



Ein solches Angebot ist nur dann verbindlich, wenn es unverzüglich angenommen wird. Die bis zu Deiner Annahmeerklärung vergangenen fünf Tage dürften vor tatsächlich noch gerade als unverzügliche Annahme zu sehen sein.

Eine andere Frage ist, ob es sich lohnt, sich deshalb vor Gericht zu streiten. Wenn Du eine Rechtsschutzversicherung hast, dann würde ich diese Frage eher bejahen. Andernfalls nicht.
Ob einer Klage stattgegeben wird oder nicht lässt sich von vornherein nie eindeutig abschätzen. Fest steht aber, dass bis zu einer Entscheidung mehrere Monate vergehen dürften. Wenn Du Pech hast, verlierst Du und bekommst dann für Deinen Wunschzeitraum gar keinen Flug mehr. Wenn Du Erfolg hast, ist auch fraglich, ob ein Flug für diesen Zeitraum verfügbar ist. Dann stehen Dir zwar u.U. Schadensersatzansprüche zu. Diese werden aber sicherlich nicht den Ärger um einen verlorenen Urlaub in Nam kompensieren.

Meine Empfehlung deshalb leider: Andere Fluggesellschaft, abwarten, ob nicht in ein paar Wochen andere Preise verfügbar sind oder wenn Du völlig auf Nummer Sicher gehen willst: Sofort buchen und zahlen!

Cyberferkel schrieb:

Was soll die Aufregung? Das ist die übliche Vorgangsweise der Fluglinien die mit Buchungsklassen operieren. Ansonsten kann ich nur Kalli beipflichten. Im Vergleich zu den Preistreibern in ihren abgewohnen Lodges in Namibia sind die paarhundert Euro Mehrpreis für den Flug doch eh nur ein Klacks.

... ist klar das Du dich nicht aufregst, es geht ja nicht um dein Geld.
Und den Begriff "abgewohnte Lodges in Namibia" finde ich übrigens etwas pauschal in den Raum geworfen.