Frage: Anwaltskosten in Namibia

Guten Tag alle zusammen,

Ich muss leider noch einmal stören.
Doch habe ich eine Frage auf die ich keine Antwort finde.

Was kostet es mich in Namibia einen Anwalt zu nehmen
und einen Prozess zu führen? Wie lange kann sowas dauern
und was muss ich alles beachten?

Falls also einer der Forumsteilnehmer eine Antwort hat
wäre ich für diese sehr verbunden.

Gruss

Faultier

Das ist wie in Deutschland:
Je nach Art des Prozesses, Streitwert, Dauer usw. sind die Kosten unterschiedlich. Ohne nähere Angaben wird das schwierig.
LG Jens

Hallo Jens,

Streitwert 8600 Euro
Kredit = 7100 Euro
Zinsen 5% über 4 Jahre = 1500 Euro

Probleme mit Oliver Breuer von praktika-afrika / world-intern wegen der Geschichte mit der Austernfarm.

Wir wollten gemeinsam eine Austernfarm in Namibia nahe Swakopmund aufbauen. Er schickte mir einen Businessplan der perfekt aussah, auf den nahm ich einen Kredit auf und schickte ihm das Geld.

Seitdem seh und höre ich nichts mehr.....ausser vielen vielen Mails in denen mir lustige Geschichten erzählt werden. Und seit 01.2008 kommen nicht mal mehr die.
Seit 2007 weiß ich das er mich betrogen hat und seitdem versuche ich das Geld zurückzubekommen.

Anzeige wegen Betrug in Deutschland bereits aufgegeben. In Namibia will ich es tun. Doch werde ich wohl gleich nen Anwalt hinterherschicken um meine Rechte zu wahren.

Habt Ihr irgendwas schriftliches (Vertrag) unterschrieben?
LG Jens

Hallo Jens,

Ja haben wir. Es wurde alles schriftlich festgehalten.

Hallo,

hmmm..., was willst Du mit dem Anwalt in NAM erreichen? Doch wohl 1. das Du dein Geld zurückerhältst (notfalls in Raten) und sicher 2., dass Dein "Geschäftspartner" bestraft wird.

Okay, soweit nachvollziehbar! Wie willst Du denn in NAM die Auswahl des Anwaltes treffen? Yellow Pages?

Ich rate Dir, mit der Deutschan Botschaft in WDH Kontakt aufzunehmen und Dein Anliegen zu schildern. Die können Dir sicher Anwälte benennen, die für Deine Sache geeignet erscheinen.

Ideal wäre, vorab hier in D einen Anwalt zu konsultieren, der die Rechtsverhältnisse in NAM kennt und der auch bereits über Korrespondenzanwälte in NAM verfügt. Ich sende Dir per PM mal eine Kanzlei hier in D, die diese Voraussetzungen erfüllt. Ob Du deren Hilfe in Anspruch nimmst, bleibt ja schließlich Dir überlassen. Ich bin mit dem entsprechenden Anwalt übrigens weder verwandt noch verschwägert noch habe ich sonst irgendeinen Vorteil davon, wenn Du ihn konsultierst!

Gruß + viel Erfolg

Adrian

Hallo Adrian,

1. und 2. ja das habe ich vor.

An die deutsche Botschaft habe ich mich gewandt und den Rat mit dem Anwalt bekommen.
Keine Liste, auch über die zu erwartenden Kosten denn das wäre ja schon eine Art Werbung im gewissen Sinne.

Ja ich hatte tatsächlich vor eine Art Gelbe Seiten Namibia zu suchen und dann einen Anwalt zu fragen. Denn wenn ich per Internet die Polizei in Namibia besuche und meine Anzeige aufgebe verspreche ich mir wenig davon.

Danke für deine Mail, ich werde die Kanzlei heute mal anschreiben.

Gruss

Faultier

Wer ein solches "Investment" macht und dies noch offensichtlich per Kredit finanziert, ist in meinen Augen nach im höchsten Grad fahrlässig.

Hier über Anwälte und Gerichtsverfahren Geld herauszuholen, ist mehr als blauäugig. Da kann ich nur den Rat geben:
Weder für Anwälte hier wie drüben Geld ausgeben und alles auf das Konto "Lebenserfahrung" buchen. Das spart Zeit und Nerven - auch wenn´s schmerzt.

Kein karätiger Anwalt in Deutschland wird sich mit einer solch niedrigen Schadenssumme (und im Auslands - Streitfall ist das eine nidrige Summe !) beschäftigen.

Naja Michael, wir wollen ja auch überleben 🙂

Wichtig für eine Investition in ein Gerichtsverfahren ist es vorher abzuschätzen, ob das eingeforderte Geld auch wirklich beim Schuldner verfügbar ist. Ich kenne das Inkassoverfharen von Namibia nicht, aber irgendeine Bonitätsschätzung würde ich vorgängig schon anstellen. Je nachdem wie hoch die Gerichts- und Anwaltskosten in Namibia sind, ist der Streitwert tatsächlich zu gering und das Inkassorisiko zu gross.

Gruss, Thomas

michael schrieb:

Kein karätiger Anwalt in Deutschland wird sich mit einer solch niedrigen Schadenssumme (und im Auslands - Streitfall ist das eine nidrige Summe !) beschäftigen.

Hallo Michael,

da ich mich schon zu den "karätigen" dieses Berufsstands zähle, kann ich das so nicht stehen lassen:

Auch wenn ich mich natürlich viel lieber mit hohen Streitwerten beschäftige, sehe ich es als Ehrenpflicht jedes Anwalts, auch Mandate in dieser Größenordnung ordentlich zu bearbeiten.
Das geht bei Auslandsbezug natürlich nur, wenn der Anwalt bereits Kooperationspartner vor Ort hat oder sich selbst ausreichend mit dem fremden Rechtsgebiet auskennt. Wenn ich mich erst umfangreich in fremdes Recht einarbeiten muss, ist das natürlich irgendwann betriebswirtschaftlich nicht tragbar, selbst wenn man die von der Vergütungsordnung unterstellte Mischkalkulation berücksichtigt (Manches macht wenig Arbeit und bringt vergleichweise viel Geld, dafür ist es manchmal auch andersrum).

Ganz wichtig ist jedoch die offene Diskussion mit dem Mandanten über die voraussichtlichen Kosten und das Risiko. Einfach loszulegen und am Ende dem Mandanten die Rechnung über bei diesem Streitwert ca. 2.000 Euro zu präsentieren mit der Erklärung, dass imn Ergebnis nichts rauskam, ist unseriös. Der Mandant muss nach ordentlicher Beratung selbst entscheiden, ob er das Risiko des "mit dem Schinken nach der Wurst werfen" eingehen will.

@Faultier: Nicht falsch vestehen; ich habe keine Beziehung zu einem Anwalt in Namibia und versteh vom dortigen Recht auch nichts. Falls Du in einer Honorarvereinbarung natürlich meine Reisekosten nach Namibia übernehmen willst, bin ich zu manchem bereit 😉 🤪
Im Ernst: Ich wünsche Dir viel Erfolg.

Grüße
Helgi

So und nun zum Schluss der Geschichte.

Ich habe mir im Internet ein sehr billiges Flugticket gekauft und bin vom 02.06. bis 12.06. nach Windhoek geflogen.
Dort habe ich mich nach meinem "Freund" umgesehen und siehe da. Die Adresse welche in seiner Firmenanschrift angegeben wurde stimmte nicht. Ich landete bei einem Arzt der mit dieser Sache nun überhaupt nichts zu tun hatte, aber sher erstaunt war wie denn seine Adresse auf den offiziellen Briefkopf von praktika-afrika / world-intern kam.

Er gab mir für die Suche nach Oliver Breuer noch jede Menge Tips, unter anderen sollte ich doch auch eine Suchanzeige bei der AZ Namibia aufgeben.
Das wollte ich eigentlich tun, doch überlegte ich mir das er dann vielleicht untertauchen würde, ich liess die Suchanzeige also sein, dennoch wollte mich die AZ bei meiner Suche unterstützen.

Ich ging also am 03.06. Richtung Innenstadt und durch einen wirklich dummen Zufall sah ich ihn dann sitzen im Cafe Schneider. (Fragt mich nicht wie ich dorthinkam, als Tourist und wenn es Nacht ist kenn ich mich da nicht so aus). Kurz ich bat den Besitzer des Cafes er möge doch die Polizei rufen was dieser auch tat. Oliver versuchte wegzugehen nachdem ich ihn stellen wollte, in der Nähe ist eine Post oder sowas, dort bat ich die Security dann mir zu helfen. Die Polizei kam und wir fuhren gemeinsam zur Wache. Bei der gesamten Aufzählung der Geschichte (die über mehrere Tage ging) kamen dann noch jede Menge weitere Seltsamkeiten heraus. So zum Beispiel hatte ich noch Partner, zwei Japaner...von denen er aber weder Namen, Anschrift oder anderes wusste. Erhabe von dem Geld Ausrüstung gekauft, konnte aber nicht sagen was und er konnte auch keinen Kaufbeleg vorweisen.

Der Beamte legte dann schliesslich fest daß Oliver Breuer mir mein Geld
bis zum 03.09. 2008 zurückzahlen muss, dies wurde in einem Vertrag schriftlich festgelegt. Zugleich gab mir der Beamte seine Emailadresse. Im Fall das ich mein Geld nicht erhalte sollte ich ihn benachrichtigen er würde sich um alles kümnmern. Daneben wurde mir auch freigestellt für diesen Fall ein Inkassounternehmen zu rufen, die Kosten für das Geld eintreiben, wie meine Flugkosten und Unterkunft etc. würde dann auf die Rechnung draufkommen.

Tja also ich denke ich werde mein Geld zurückerhalten, ich möchte mich bei allen hier im Forum für ihre Hilfe bedanken.

Gruss

Faultier

WOW... wie spannend!! Ich hoffe für dich, dass alles in Ordnung geht! Ende gut, alles gut.

Hallo Faultier,

Deine Geschichte verwundert mich schon etwas. Soweit ich weiß, gilt auch in Namibia das Prinzip der Gewaltenteilung. Daher finde ich es seltsam, dass ein Polizist zivilrechtliche Forderungen auf eigene Faust eintreibt... Und dass Du mit dem Gesuchten einen Vertrag geschlossen hast, dürfte Dir - Böswilligkeit seinerseits unterstellt - im schlimmsten Fall auch nicht weiterhelfen, denn nochmal wird er sich vermutlich nicht schnappen lassen.

Dennoch wünsche ich Dir viel Erfolg!

Hallo Faultier
bin leider erst jetzt auf diesen Beitrag gestoßen.
Eine ähnliche Geschichte ist einem Bekannten von mir auch zugestoßen, allerdings in 10-facher Höhe.
Er hat dann eben auch einen Anwalt in WDH konsultiert und dann sein Geld incl Zinsen zurückbekommen.
Wenn Du Interesse hast, dann schick mir kurz eine PM oder ne e-mail triple_r_stablesnamibia@yahoo.de


@ hiluchs

Du weißt, in Africa geht manchmal alles etwas anders, trotz Gewaltenteilung !!


Liebe Grüße

Ralf !!

Hallo Faultier bitte unbedingt bei mir melden. Habe in etwa das gleiche in Windhoek gerade vor einer woche erlebt. 3 Tage mit der Polizei zugebracht. Das mit der Adresse ist völlig richtig. Habe Zeugen und Foto. Wir haben ein Praktikum bei Hr. Breuer gebucht, was sich als völliger Betrug entpuppte. Es wurde sogar die deutsche Botschaft eingeschaltet, damit ein anderer Praktikant dort vor Ort überhaupt raus kam aus der Farm. Habe dann selber die Gelegenheit genutzt und habe ganz schnell die Farm verlassen. Bei der Polizei kam dann raus, daß die Agentur nur auf seiner Frau läuft. In Deutschland sowie Namibia. Im Möchte jetzt unbedingt etwas gegen diesen Betrüger unternehmen. Bringt eine Anzeige etwas?
Gruss Mesch

meine E-Mail nisada@gmx.net

Hallo Mensch,

Erstmal danke fuer deine Mail. So fuehle ich mich nicht so alleine betrogen.

Du kannst eine Anzeige gegen ihn in Deutschland aufgeben, ich kann dir aber auch das Aktenzeichen geben unter dem ich die Anzeige gegen ihn aufgab.
In Deutschland selber ist er zur Fahndung ausgeschrieben worden da er sich weigerte bei Polizei oder Botschaft zu erscheinen oder eine Aussage abzugeben. Sollte er also jemals in Deutschland irgendwo auf einem Flughafen ankommen wird er sofort von ein paar Herren der Polizei empfangen.Ich habe damals mit der Polizei in Deutschland vereinbart das ich die Fahndung und Anzeige erst zurueckziehen lasse wenn ich mein Geld zurueckerhalten habe.

Ich finde die Geschichte klingt zu sehr nach einem Kriminalroman und fuer mich daher z.t. "unglaubwuerdig". Die Polizei kann keine judikative Gewalt ausueben. Von daher kann Sie Oliver auch nicht dazu verdonnern, dir das Geld zu zahlen. Schon garnicht koennt ihr irgendwas festlegen. Von wegen Inkasse Unternehmen. Das koennen Anwaelte, aber nicht die Polizei. Weiterhin schreibst du, dass es schwer war seine Adresse ausfindig zu machen...Hm du schriebst doch selbst dass er WI bzw. PA leitet...vllt einfach mal auf die Internetseite schaun?
Da ich selbst lange in WDH war...beim Cafe Schneider ist keine Post in der Naehe. Auch hat das Cafe Schneider nachts nicht auf. Es schliesst zwischen 19 und 20 uhr. Wie willst du ihn dort also nachts getroffen haben? Mal ganz ab davon, dass es relativ gefaehrlich ist im dunkeln durch die Innenstadt von WDH zu laufen.
Deshalb glaube ich kaum, dass diese Teile deiner Geschichte so stimmen bzw. was ueberhaupt stimmt. Naja, ich weiss nicht was vorgefallen ist, aber vllt ist das was du hier treibst auch nichts weiter als ein Racheplan.