oribiThemenstarter818 Beiträge · seit 200720. Aug. 2007 · #1
im Fall eines Schlangenbisses oder eines Skorpionstichs?
Die Wahrscheinlichkeit von diesen Tieren angegriffen zu werden ist gleich null, aber wer weiß schon welche Steine meine Kinder unbeobachtet umdrehen werden? Nur unter diesem Gesichtspunkt will ich vorbereitet sein, denn sie werden nicht vom Löwen angefallen werden, versprochen! 😉
Vielleicht kennt sich ja jemand damit aus und kann 1. Hilfemaßnahmen nennen oder mir Links zu diesem Thema senden.
(Dass man das böse Tier möglichst tot mit zum Arzt nehmen soll ist mir klar. Irgendwie soll ein Haufen Vitamin C helfen, aber eigentlich weiß ich gar nichts über dieses Thema.)
oribiThemenstarter818 Beiträge · seit 200720. Aug. 2007 · #3
Andrea & Chris listen da leider nur die gängigen bzw. standardmäßigen Dinge auf, die ohnehin in jede Reiseapotheke gehören. Wir haben stets ähnliches Zeugs dabei, aber leider hilft mir das im wirklichen Notfall gar nichts. Ich brauche sowas wie ein "Gegenmittel" gegen giftige Dinge.
Das Problem m.E ist hier die Entfernung zum nächsten Arzt. Antidots helfen nur, wenn sie Tierspezifisch sind. Bis zum Eintreffen des/beim Arzt gibts dann nur symptomatische Behandlung, außer man hat alle möglichen Antis dabei, was unwahrscheinlich ist. Das bedeutet, wichtiger ist das Vorab, also herzhaft auftreten beim Spazierengehen, abgeschlossene Kleidung incl. ose in den Socken, höhere Schuhe und die Maßregel nichts mit den Händen umdrehen, nicht in Löcher fassen und nichts fangen, was zischt oder größer als ein Finger ist;) . Bei einem Problem gelten die üblichen Ratschläge der Tropenmedizin, ruhig lagern, Pat. beruhigen, beobachten, (reanimieren) und zum nächsten Doc. In meinen x Jahren im Süden Afrikas konnte ich Tiere dieser Art nur in Terrarien, nie frei bewundern und das geht den meisten so. Ich denke also, das Angst unbegründet ist und die übliche Vorsicht ausreicht. Viel größer sehe ich bei Kindern die Gefahr der Dornenbüsche usw.
Ich bin immer für geteilte Meinungen, Hauptsache man teilt meine. "The Only Easy Day Was Yesterday"
mir ist die Liste zu umfangreich und zu sehr homöopathisch ausgerichtet. Es hat auch keinen Zweck, Mittel dabei zu haben, die erst nach Tagen bzw. längerem Gebrauch helfen. Das, was man mitnimmt, muss sofort helfen!
Eine pauschale Behandlung gibt es nicht! Druckverband macht nicht immer, nämlich nur bei Nervengiften Sinn. Bei Giften die das Gewebe angreifen würde ich dringen davon abraten.
Grundsätzlich, den Patienten ruhig halten und keine Panik aufkommen lassen.
Ganz wichtig meiner Meinung nach: Niemals versuchen das Tier, insbesondere wenn es sich um eine Schlange handelt, zu fangen! Die Chance selbst gebissen zu werden ist viel zu groß.
ich fand die Bücher "Wo es keinen Arzt gibt" und "Erste Hilfe unterwegs" vom Reise Know-How Verlag für unterwegs ganz hilfreich. Da werden auch Notfallapotheken und Behandlungen bei Schlangenbissen vorgeschlagen. Die beiden Bücher sind halt auch von Leuten geschrieben, die sich damit auskennen, ansonsten kommt ja schnell Halbwissen auf den Tisch.
Bhekisisa468 Beiträge · seit 200721. Aug. 2007 · #9
Hallo Oribi!
Nun fragst du ja ganz gezielt nach Notfallapotheke bzw. -verhalten bei Schlangenbissen oder Skorpionstichen. Dazu kann ich erst mal eines sagen: ich bin schon sooo oft in afrikanischen Gefilden unterwegs gewesen und solche Begegnungen sind, entgegen der allgemeinen Vorstellung, wirklich selten. Kinder sind da im Allgemeinverhalten natürlich ziemlich unkalkulierbar und je jünger sie sind, desto unübersichtlicher wird das. Das mit dem Steineumdrehen, in dunkle Löcher fingern und Unbekanntes betouchen wird man ihnen nie letztendlich austreiben können, ohne dass sie dann letztendlich nicht mehr mit nach Afrika wollen. Ich kann deine Sorgen verstehen.
Das Problem ist meist nur, dass das Opfer, in diesem Falle das Kind, meist nicht wirklich eine Aussage über den Täter treffen kann. Und der Täter ist immens wichtig, was die Gegenmaßnahmen anbelangt. War es ein Skorpion, so sollte die Sachlage relativ entspannt sein, denn im südlichen Afrika sind eigentlich keine lebensgefährlichen Skorpione unterwegs. Da gibt es den Dickschwanzskorpion, der ist vorwiegend im südlichen Teil Afrikas heimisch, bei dem wiederum sind aus der Statisik bei Kindern vereinzelte Todesfälle bekannt geworden, ganz vereinzelte, singuläre.
Ich denke aber, dass all diese Informationen relativ nutzlos sind, wenn ein Notfall eintritt. Denn das ist Stress, das ist Ausnahmesituation und kaum jemand wird in der Lage sein, gerade auch, wenn Täterinfos fehlen, in alle Richtungen makellos erstversorgend zu reagieren. Deshalb: immer zum Arzt, so schnell wie möglich.
Der Weg zum Arzt kann weit oder fern sein, aber es gibt ein paar Grundregeln, gerade bei Schlangenbissen: - die Bissstelle wird wahrscheinlich (stark) anschwellen, also alles, was beengen könnte, vorsorglich bitte entfernen. Schuhe, Klamotten, Ringe, Uhren, sonstigen Schmuck.
- Die Biss- oder Stichstelle bitte nicht ausdrücken oder sonstige Quetschereien veranstalten; das manövriert das Gift meist nur weiter ins Gewebe. Die Stelle von der Wunde weg reinigen, damit nicht mehr in die Wunde eindringen kann und überschüssiges Gift, sollte es denn da sein, von der Wunde weggetragen wird.
- Die Bissstelle nicht aufschneiden und/oder mit dem Mund aussaugen. Aufschneiden ist ganz blöd bei hämotoxischen Giften, denn bei solchen Bissen wird der Blutgerinnungsfaktor herabgesetzt und der Schnitt öffnet die Pforten erst recht. Bei allen Giften ist es ungünstig, mit einem saugenden Mund ein Leben retten zu wollen, denn kein menschlich-rettender Sauger kann sicher sein, eine völlig intakte Mundschleimhaut zu haben. Durch jeden Riss, durch jede Zahnfleischschwäche können dann die Gifte in den Körper des vermeintlichen Retters ungehindert eindringen und selbigen mitvergiften.
- Das betroffende Glied, die Bissstelle, wenn irgend möglich, unter Herzniveau des Betroffenen lagern.
- Die Atemwege vorsorglich freihalten: kucken, ob da Kaugummi, Spange oder sonst was beim Atmen im Wege sein könnten. Immer den Kopf des Betroffenen nach hinten überstrecken, damit nicht auch noch die eigene Zunge im Weg ist. Panik, Übelkeit, Erbrechen, Angst macht die Atemwege zu!
- Trotzdem nur im äußersten Notfall dem Opfer, das nach Getränken dürstet, nachgeben. Ein bisschen Wasser vielleicht, aber nur ganz sparsam
- Die betroffene Extremität sollte durch Schienung ruhiggestellt werden
- Alles in allem ganz, ganz wichtig: positive Stimmung und Hoffnung verbreiten, Ruhe und Ist-alles-nicht-so-schlimm rüberbringen. Dazu trägt auch, eher rein psychologisch gesehen, eine Gift-Vakuum-Pumpe bei. Derartige Vakuum-Sauger schaden meist nicht, aber tun auch nicht wirklich Positives, weil sie einfach zu schwach-langsam-menschlich sind und weil sie, um wirklich wirksam zu sein, rein theoretisch der Schlange das Gift vor dem Biss absaugen müssten 😉.
- Zur positiven Stimmungs- und Hoffnungsverbreitung gehört sicher auch, Statistiken zu rezitieren, die da gar nicht so schlimm sind und einfach als Vertrauensperson dem Opfer zur Seite zu stehen, damit sich dieses so wenig wie möglich in seiner Panik bewegt. Jedes Gewedel, jedes Gezappel des Opfers bedeutet eine schnellere Verteilung des Gifts! Sei ein Fels in der Brandung und beruhige das Opfer, obwohl du selbst fast durchdrehst!
- Die Bissstelle mit Eis oder ähnlichem zu Kühlen, kann auch alles andere als schaden, denn bei Kälte wird zumindest lokal alles langsamer: das Blut, der Kreislauf und damit auch das injizierte Gift. Allerdings muss man mit der Eiskühlung vorsichtig sein, denn das geschädigte Gewebe ist äußerst empfindlich und nicht mit dem eines Normal-Gesunden zu vergleichen.
Das ist nun wirklich alles, was man machen kann, wenn man nicht explizit weiß, welche Schlange zugebissen hat. Wenn man das weiß und zudem auch noch unterscheiden kann, dann, so denke ich, fragt man auch nicht, wann man was machen soll. Cyto-, hämo-, neurotoxisch, mehr oder weniger tödlich, man oder jemand wird halt gebissen. Doch in der Super-Gau-Vorstellung des Nicht-Herpetologen ist das Situation Dr. Ratlos.
Das sind ja auch noch mehr Ratschläge: Wenn eine Schlange beißt, die ein NICHT-cytotoxisches Gift injiziert (die muss man dann auch erst mal erkennen), sollte ein Druckverband an der betroffenen Extremität des Opfers angebracht werden, von unten nach oben, die ganze Extremität einwickelnd. Niemals sollten lokale Abbindungen oberhalb der Bissstelle vorgenommen werden, außer es wäre denn eine Kapkobra oder eine Schwarze Mamba der Zubeißer gewesen. Wer kann das schon wissen? Selbst gebissen oder gar die Kinder, die da versuchen, jeden Stein umzudrehen. Keine Panik, Oribi, Stich ist Stich, Mücken, Fliegen, sonstwas. Bisse gibt es wirklich selten; doch wenn es sie gibt, dann sind es, fliegenderweise, Tseteses oder andere Stachel-Beissviecher. Doch wenn du mit Kindern eine derartige Tour machst, solltest du die Kurzen soweit vorab in den Wir-sind-nicht-daheim-Griff kriegen, dass du gar nicht in die Verlegenheit kommst, über Kinderfinger unter Steinen unbekannter Art nachzudenken.
SQsquirrel111 Beiträge · seit 200621. Aug. 2007 · #10
Das Injizieren eines Antiserums ist nun nicht gerade dasselbe wie das Einwerfen eines Aspirins . Da diese Lösungen stark allergen wirken können , dürfen sie nur unter ärztlicher Aufsicht angewendet werden . Bei Eintreten eines allergischen Schocks hast Du gar nichts gewonnen . Hauptgefahr für Deine Kids sind in Nam die Puffotter und die Skorpione , in beiden Fällen bin ich mir sicher , dass Du innert nützlicher Frist ärztliche Hilfe findest ! Vieles hat Barbara bereits erwähnt , weitere fundierte Infos gibt's hier : http://www.goruma.de/tiere/giftschlangen.html
oribiThemenstarter818 Beiträge · seit 200721. Aug. 2007 · #11
Danke Euch allen und insb. Barbara für die ausführlichen Auskünfte. Ich habe hier auch noch mal ein wenig zu dem Thema gefunden:
Ich denke, die größte Gefahr - wenn man davon sprechen darf - dürfte von Skorpionen, Puffottern und Kapkobras ausgehen. Mir ist aber schon bewusst, dass man es schon drauf anlegen müsste um sie zu sehen.
Aber gerade im letzten Urlaub (Richtersveld) krabbelte plötzlich in der Dämmerung ein kleiner Skorpion in 30 cm Abstand an meinem Fuß vorbei. Und da ich in Afrika fast ständig barfuß laufe (wie auch in diesem Moment), war ich schon ganz schön erschrocken. Genau diese Erfahrung hat mich zu dieser Frage gebracht.
So häufig werden wir uns nicht weit weg vom Auto entfernen (insb. die Kinder nicht), aber wer weiß was unsere Kiddies in einem unbeobachteten Moment so anstellen ... Und es kann lange dauern aus der Zentralkalahari in die nächste Stadt zu kommen oder auch von Mabuasehube bis zum nächsten Arzt.
Da wird das giftigste vom Giftigen beschrieben und auch die erste Hilfe Maßnahmen, die sich ja von der Art der Schlange bzw. von der Art des Giftes weit unterscheiden. Das was beim einem richtig ist, kann beim anderen verheerende Wirkung haben.
Ich fand das Buch sehr interessant, zum Glück musste ich es nie nutzen. Obwohl ich auf meiner 4-wöchigen Tour insgesamt 7-8 Schlangen gesehen habe von denen mindestens 3 giftig waren (u.a. auch eine schwarze Mamba).
hallo oribi !!! probier einmal diese seite. sf.tv/sf1/netznatur und dort gehst du auf archiv. 22.02.07 gift zum leben. gruß karl<br><br>Post geändert von: karl, am: 21/08/2007 12:00
Barbara hat sehr hilfreiche Informationen gegeben. Aber zum Thema Kühlen: der Körper versucht nach kurzer Zeit, das gekühlte Körperteil durch stärkere Durchblutung aufzuwärmen - das Gift wird stärker im Körper verteilt. Also nicht kühlen.
oribiThemenstarter818 Beiträge · seit 200720. Aug. 2007 · #1
