Zum Kotzen
Dass es in RSA seit Jahrzehnten Safariparks gibt und worin deren Geschäftsmodell besteht, ist nicht wirklich neu, außer vielleicht für Bild.
Für ausführlichere Information siehe/google „canned lion hunt“ usw., z. B. hier,
https://www.nationalgeographic.com/news/2016/03/140311-trophy-hunting-blood-lions-south-africa-conservation-captive-breeding/#:~:text=The%20documentary%20Blood%20Lions%20exposes,fees%20of%20up%20to%20%2450%2C000.
Ist eigentlich verboten, aber „captive bred“ ist (noch) erlaubt, semantics eben 😐 es soll übrigens jetzt auch verboten werden.
Und das gleiche übrigens auch mit Tigern, hier am Beispiel der USA
https://www.nationalgeographic.com/animals/2019/11/tigers-in-the-united-states-outnumber-those-in-the-wild-feature/
Für ausführlichere Information siehe/google „canned lion hunt“ usw., z. B. hier,
https://www.nationalgeographic.com/news/2016/03/140311-trophy-hunting-blood-lions-south-africa-conservation-captive-breeding/#:~:text=The%20documentary%20Blood%20Lions%20exposes,fees%20of%20up%20to%20%2450%2C000.
Ist eigentlich verboten, aber „captive bred“ ist (noch) erlaubt, semantics eben 😐 es soll übrigens jetzt auch verboten werden.
Und das gleiche übrigens auch mit Tigern, hier am Beispiel der USA
https://www.nationalgeographic.com/animals/2019/11/tigers-in-the-united-states-outnumber-those-in-the-wild-feature/
loser schrieb:Dass es in RSA seit Jahrzehnten Safariparks gibt und worin deren Geschäftsmodell besteht, ist nicht wirklich neu, außer vielleicht für Bild.Nicht alles, was gesetzlich "erlaubt" ist, ist moralisch auch vertretbar. Wobei da jeder sicherlich seine eigene Moral hat. Und die Moral "der Chinesen" ist sicherlich eine ganz eigene Moral und die Moral der südafrikanischen "Löwenfarmer" ebenfalls. Die Messlatte für Moral ist dann häufig auch sehr niedrig, wenn nicht gänzlich verschwunden, wenn es um das eigene Bankkonto geht.
Für ausführlichere Information siehe/google „canned lion hunt“ usw., z. B. hier,
https://www.nationalgeographic.com/news/2016/03/140311-trophy-hunting-blood-lions-south-africa-conservation-captive-breeding/#:~:text=The%20documentary%20Blood%20Lions%20exposes,fees%20of%20up%20to%20%2450%2C000.
Ist eigentlich verboten, aber „captive bred“ ist (noch) erlaubt, semantics eben 😐 es soll übrigens jetzt auch verboten werden.
Und das gleiche übrigens auch mit Tigern, hier am Beispiel der USA
https://www.nationalgeographic.com/animals/2019/11/tigers-in-the-united-states-outnumber-those-in-the-wild-feature/
Dass das Thema nicht neu ist, weiß ich. Nichtsdestotrotz oder gerade weil es nach wie vor aktuell ist, kann es gar nicht oft genug angesprochen werden - selbst dann, wenn die Quelle "nur" Bild ist. Auch vor dem Hintergrund der aktuellen Seuchen-Lage.
Wüstenruhe schrieb:habe ich das suggeriert?
.....Nicht alles, was gesetzlich "erlaubt" ist, ist moralisch auch vertretbar.....
Mein Hinweis war auf die Gesetzeslücke und sonst nix
Hmm, schwierig...
Löwen- und Tigerknochen sind Bestandteil der traditionellen chinesischen Medizin. Wir als 'aufgeklärte' Europäer wissen natürlich, dass eine mögliche Wirkung höchstens auf einem Placebo-Effekt beruhen kann. Wie nebenbei bemerkt auch die Homöopathie, nicht wahr?
Wer traditionelle chinesische Medizin anwendet oder ihr vertraut, wird aber auf die Medikamente aus Löwen- und Tigerknochen genauso wenig verzichten wollen, wie auf Rhino-Horn. Der Markt ist also da. Was würde passieren, wenn man den nicht mehr mit Löwenknochen aus Zucht bedienen würde? Ich würde vermuten, dass die Preise steigen und die Wilderei zunehmen würde. Der bedauerliche Rückgang der frei lebenden Löwen resultiert in erster Linie aus den immer kleiner werdenden Lebensräumen und zunehmenden Mensch-Tier-Konflikten. Das ist eigentlich kein Wunder, wenn man sich die Bevölkerungsentwicklung in Afrika ansieht.
Wilderei und legale Jagd spielen da bislang nur eine untergeordnete Rolle. Es wäre also m.E. denkbar, dass das vorhanden sein von Zuchtlöwen den Druck auf die frei lebende Population mindestens etwas vermindert. Aus Artenschutzgründen ist gegen die Zucht von Löwen also eher nichts einzuwenden.
Jetzt taucht die moralische Frage auf: darf man Tiere züchten, um sie anschließend für menschliche Zwecke zu töten? Wenn der Zweck Ernährung sein soll, wird die große Mehrheit das bejahen. Dass die Hühner, aus denen Chicken-Nuggets werden, die Sonne zum ersten Mal auf dem Weg zum Schlachthof sehen, ist den Meisten dabei entweder nicht bewusst oder egal. Schweinen und Rindern geht es auch nicht viel besser. Tierversuche halten die meisten Menschen noch für vertretbar, wenn es um die Entwicklung von Medikamenten geht. Pelztierfarmen werden von den meisten Menschen abgelehnt. Aus moralischen Gründen scheint also dem Zweck die entscheidende Bedeutung zuzukommen. Wobei auch das natürlich noch eine Frage des Blickwinkels ist: frage mal einen gläubigen Hindu, was er davon hält, dass in weiten Teilen der Welt z.B. Rinder gezüchtet werden, um geschlachtet und gegessen zu werden.
Und damit (mit dem Blickwinkel) wird (für mich jedenfalls) das Bild klarer (oder auch nicht?): ich als Europäer lehne die Zucht von Löwen um Medikamente für die traditionelle chinesische Medizin zu gewinnen, aus moralischen Gründen ab. Aus Artenschutzgründen sehe ich es als positiv an, dass der Druck durch Wilderei sicherlich geringer wird, wenn Löwen gezüchtet werden. Als Nebeneffekt, können auch Leute, denen das Spaß macht, dort einen Löwen totschießen (als jagen bezeichne ich das nicht). Wenn nur ein Bruchteil von denen sich stattdessen zusätzlich als Jäger betätigen würden, würde der Druck auf die wild lebenden Löwen steigen.
Wäre ich Chinese, würde mich die Diskussion vermutlich irritieren: was soll daran verwerflich sein, Tiere für die Gewinnung von Medikamenten zu töten?
Hätte ich einen Streichelzoo in Südafrika, würde ich mir vielleicht folgendes denken: ich muss mich nicht darum kümmern, wie ich meine ausgewachsenen Löwen loswerde (Touristen wollen immer kleine Löwen sehen, die sind ja so süß! aber die werden ja schnell größer). Chinesische Händler zahlen gut. Noch ist nicht illegal, was ich mache.
So, uns was ist jetzt meine Meinung? Wie kann ich mich korrekt verhalten? Was kann ich noch unternehmen?
Eine klare Meinung habe ich nicht, wobei auch bei mir die moralischen Bedenken überwiegen. Ich werde also weder einen gefangenen Löwen totschießen, noch einen wild lebenden Löwen bejagen. Ich werde keinen Streichelzoo besuchen und ich werde keine Tips verteilen, wo wohlmeinende Menschen bei der Aufzucht von Großkatzen helfen können, oder wo unbedarfte Touristen Großkatzen füttern oder streicheln können.
Das sind vereinfacht und gekürzt meine Gedanken zu einem aus meiner Sicht sehr komplexen Thema.
Vielleicht hat ja der eine oder andere von Euch auch noch Gesichtspunkte beizutragen.
Viele Grüße
Wolfgang
Löwen- und Tigerknochen sind Bestandteil der traditionellen chinesischen Medizin. Wir als 'aufgeklärte' Europäer wissen natürlich, dass eine mögliche Wirkung höchstens auf einem Placebo-Effekt beruhen kann. Wie nebenbei bemerkt auch die Homöopathie, nicht wahr?
Wer traditionelle chinesische Medizin anwendet oder ihr vertraut, wird aber auf die Medikamente aus Löwen- und Tigerknochen genauso wenig verzichten wollen, wie auf Rhino-Horn. Der Markt ist also da. Was würde passieren, wenn man den nicht mehr mit Löwenknochen aus Zucht bedienen würde? Ich würde vermuten, dass die Preise steigen und die Wilderei zunehmen würde. Der bedauerliche Rückgang der frei lebenden Löwen resultiert in erster Linie aus den immer kleiner werdenden Lebensräumen und zunehmenden Mensch-Tier-Konflikten. Das ist eigentlich kein Wunder, wenn man sich die Bevölkerungsentwicklung in Afrika ansieht.
Wilderei und legale Jagd spielen da bislang nur eine untergeordnete Rolle. Es wäre also m.E. denkbar, dass das vorhanden sein von Zuchtlöwen den Druck auf die frei lebende Population mindestens etwas vermindert. Aus Artenschutzgründen ist gegen die Zucht von Löwen also eher nichts einzuwenden.
Jetzt taucht die moralische Frage auf: darf man Tiere züchten, um sie anschließend für menschliche Zwecke zu töten? Wenn der Zweck Ernährung sein soll, wird die große Mehrheit das bejahen. Dass die Hühner, aus denen Chicken-Nuggets werden, die Sonne zum ersten Mal auf dem Weg zum Schlachthof sehen, ist den Meisten dabei entweder nicht bewusst oder egal. Schweinen und Rindern geht es auch nicht viel besser. Tierversuche halten die meisten Menschen noch für vertretbar, wenn es um die Entwicklung von Medikamenten geht. Pelztierfarmen werden von den meisten Menschen abgelehnt. Aus moralischen Gründen scheint also dem Zweck die entscheidende Bedeutung zuzukommen. Wobei auch das natürlich noch eine Frage des Blickwinkels ist: frage mal einen gläubigen Hindu, was er davon hält, dass in weiten Teilen der Welt z.B. Rinder gezüchtet werden, um geschlachtet und gegessen zu werden.
Und damit (mit dem Blickwinkel) wird (für mich jedenfalls) das Bild klarer (oder auch nicht?): ich als Europäer lehne die Zucht von Löwen um Medikamente für die traditionelle chinesische Medizin zu gewinnen, aus moralischen Gründen ab. Aus Artenschutzgründen sehe ich es als positiv an, dass der Druck durch Wilderei sicherlich geringer wird, wenn Löwen gezüchtet werden. Als Nebeneffekt, können auch Leute, denen das Spaß macht, dort einen Löwen totschießen (als jagen bezeichne ich das nicht). Wenn nur ein Bruchteil von denen sich stattdessen zusätzlich als Jäger betätigen würden, würde der Druck auf die wild lebenden Löwen steigen.
Wäre ich Chinese, würde mich die Diskussion vermutlich irritieren: was soll daran verwerflich sein, Tiere für die Gewinnung von Medikamenten zu töten?
Hätte ich einen Streichelzoo in Südafrika, würde ich mir vielleicht folgendes denken: ich muss mich nicht darum kümmern, wie ich meine ausgewachsenen Löwen loswerde (Touristen wollen immer kleine Löwen sehen, die sind ja so süß! aber die werden ja schnell größer). Chinesische Händler zahlen gut. Noch ist nicht illegal, was ich mache.
So, uns was ist jetzt meine Meinung? Wie kann ich mich korrekt verhalten? Was kann ich noch unternehmen?
Eine klare Meinung habe ich nicht, wobei auch bei mir die moralischen Bedenken überwiegen. Ich werde also weder einen gefangenen Löwen totschießen, noch einen wild lebenden Löwen bejagen. Ich werde keinen Streichelzoo besuchen und ich werde keine Tips verteilen, wo wohlmeinende Menschen bei der Aufzucht von Großkatzen helfen können, oder wo unbedarfte Touristen Großkatzen füttern oder streicheln können.
Das sind vereinfacht und gekürzt meine Gedanken zu einem aus meiner Sicht sehr komplexen Thema.
Vielleicht hat ja der eine oder andere von Euch auch noch Gesichtspunkte beizutragen.
Viele Grüße
Wolfgang
BikeAfrica7'296 Beiträge · seit 200618. Juni 2020 · #6Wolfgang1956 schrieb:
Löwen- und Tigerknochen sind Bestandteil der traditionellen chinesischen Medizin.
Bei Tigerknochen sehe ich das ja noch ein. Tiger waren früher in China heimisch (heute sind sie dort vermutlich bereits ausgerottet).
Löwen hat es in China aber nie gegeben. Da wurden ab dem Mittelalter mal vereinzelt Tiere an irgendwelche hochstehenden Persönlichkeiten als Geschenk übergeben. Haben Löwenknochen über diesen Weg tatsächlich Einzug in die traditionelle chinesische Medizin gefunden?
Man sieht aber an der chinesischen Vorgehensweise am Beispiel der Tiger auch die sinnfreie Vorgehensweise der Chinesen. Wenn sie es als Medizin ansehen, sollten sie doch darauf achten, dass sie die Medizin nicht komplett aufbrauchen, sondern genügend nachwächst. Das haben die Buschleute in der Kalahari schon vor 20.000 Jahren so gemacht.
Die Chinesen sind auch sonst nicht so kurzsichtig. Während hierzulande seit geraumer Zahl durch BWL'er in Quartalszahlen gedacht und die ein oder andere Firma in den Abgrund gefahren wurde, denken die Chinesen an dieser Stelle langfristig und strategisch. Bei der Tierwelt tun sie es leider nicht.
Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
Topobär5'479 Beiträge · seit 200918. Juni 2020 · #7Hallo Wolfgang,
es gab und gibt auch in Indien Löwen. Da zwischen China und Indien schon seit Jahrtausenden Hanel getrieben wird, könnte ich mir vorstellen, dass dies der Hintergrund dafür ist, dass auch Löwenknochen verwendet werden. Sind halt beides große Katzen und bei der Verwendung er Knochen geht es wahrscheinlich in erster Linie um die Symbolik.
Alles Gute
Thomas
es gab und gibt auch in Indien Löwen. Da zwischen China und Indien schon seit Jahrtausenden Hanel getrieben wird, könnte ich mir vorstellen, dass dies der Hintergrund dafür ist, dass auch Löwenknochen verwendet werden. Sind halt beides große Katzen und bei der Verwendung er Knochen geht es wahrscheinlich in erster Linie um die Symbolik.
Alles Gute
Thomas
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BikeAfrica7'296 Beiträge · seit 200618. Juni 2020 · #8Hallo Thomas,
ich kann nicht abschätzen, wie viele Löwenknochen da hin und her transportiert werden/wurden, aber die Löwen aus dem Iran/Persien sind ja bereits ausgerottet und in Indien gibt es auch nicht mehr viele. Nun geht es halt um die Löwen aus Afrika. Den Chinesen scheint es relativ egal zu sein, ob die Tierarten ausgerottet werden. Von daher ist es ja schon wieder positiv zu sehen, dass man in Afrika Löwen züchtet. Davon hatte ich übrigens noch nie gehört.
Wir und der Rest der Welt sind/waren da ja auch nicht besser als die Chinesen. Es wurden ja etliche Tierarten aus noch niederen Beweggründen ausgerottet oder fast ausgerottet. Das Quagga oder die Wandertaube wurde zum Spaß durch Jagd ausgerottet und der Bison wurde aus dem gleichen Grund fast ausgerottet. Man hat aber daraus gelernt (?).
Aber wenn man Teile eines Tieres als Medizin betrachtet, ist der Handel damit ja noch schwerer zu stoppen.
Gruß
Wolfgang
ich kann nicht abschätzen, wie viele Löwenknochen da hin und her transportiert werden/wurden, aber die Löwen aus dem Iran/Persien sind ja bereits ausgerottet und in Indien gibt es auch nicht mehr viele. Nun geht es halt um die Löwen aus Afrika. Den Chinesen scheint es relativ egal zu sein, ob die Tierarten ausgerottet werden. Von daher ist es ja schon wieder positiv zu sehen, dass man in Afrika Löwen züchtet. Davon hatte ich übrigens noch nie gehört.
Wir und der Rest der Welt sind/waren da ja auch nicht besser als die Chinesen. Es wurden ja etliche Tierarten aus noch niederen Beweggründen ausgerottet oder fast ausgerottet. Das Quagga oder die Wandertaube wurde zum Spaß durch Jagd ausgerottet und der Bison wurde aus dem gleichen Grund fast ausgerottet. Man hat aber daraus gelernt (?).
Aber wenn man Teile eines Tieres als Medizin betrachtet, ist der Handel damit ja noch schwerer zu stoppen.
Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...
@Löwenknochen für China
Hallo Wolfgang (der Biker) und Topobär, das entstand schon vor Jahren einfach als Etikettenschwindel. Tiger sind fast ausgerottet und nicht mehr beschaffbar und nicht ein Mal alle Fachleute können Löwen- von Tigerknochen unterscheiden.
Im RSA-Geschäftsmodell sind seither Löwen die sprichwörtliche Wollmilchsau. Es gibt wohl kein Tier, das in seinem Lebenszyklus eine derartige "Wertschöpfung" generiert, da wird viel Geld verdient. Im Safaripark kommen die Kleinen in den Streichelzoo, sobald das nach ein paar Monaten aus Sicherheitsgründen nicht mehr geht, werden die schwachen Tiere getötet, die Lebensfähigen bleiben für die Zucht. Durch die frühe Trennung von den Löwinnen sind Letztere praktisch permanent paarungsbereit, werfen mindestens zwei Mal pro Jahr, sind echte Gebärmaschinen. Die Großen sind zum Anschauen, lion walk udgl. und zur Zucht, die großen Männchen kommen dann ab ins Abschussgatter….manchmal im sedierten Zustand, um das Risiko für den „Jäger“ zu minimieren. Und schließlich die Knochen und Knöchelchen aller ab nach China u. a. asiatische Länder....das Fell in den Souvenirshop. Da wir viel Geld verdient.
Die Kadaver von in BW gewilderten wild lebende Löwen werden nach Abschuss vergraben und später nach Skeletierung wieder ausgegraben und in kleinen Portionen über die „grüne“ Grenze gebracht. Der Verlust des Fells ist peanuts gemessen am Wert der Knochen.
Grüße
Und mit dem Züchten von Wildtieren (PS 18:45 für "Fleisch") und notwendigen „Ernten“ von Überschusstieren auf NPs und GRs, dort oder über den Weg zu den Jagdfarmen hat das mE alles nichts zu tun. Das kann man nicht vergleichen, das hat Wolfgang (der Jäger) wohl schon angedeutet.
Es gibt noch ein weiteres Beispiel für das Züchten von Nachschub für TCM, nämlich Humes mit seinen ca. 2000 weißen Nashörnern, das ist aber eine eigene Geschichte, die keineswegs mit der Tierquälerei an den Löwen vergleichbar ist.
Hallo Wolfgang (der Biker) und Topobär, das entstand schon vor Jahren einfach als Etikettenschwindel. Tiger sind fast ausgerottet und nicht mehr beschaffbar und nicht ein Mal alle Fachleute können Löwen- von Tigerknochen unterscheiden.
Im RSA-Geschäftsmodell sind seither Löwen die sprichwörtliche Wollmilchsau. Es gibt wohl kein Tier, das in seinem Lebenszyklus eine derartige "Wertschöpfung" generiert, da wird viel Geld verdient. Im Safaripark kommen die Kleinen in den Streichelzoo, sobald das nach ein paar Monaten aus Sicherheitsgründen nicht mehr geht, werden die schwachen Tiere getötet, die Lebensfähigen bleiben für die Zucht. Durch die frühe Trennung von den Löwinnen sind Letztere praktisch permanent paarungsbereit, werfen mindestens zwei Mal pro Jahr, sind echte Gebärmaschinen. Die Großen sind zum Anschauen, lion walk udgl. und zur Zucht, die großen Männchen kommen dann ab ins Abschussgatter….manchmal im sedierten Zustand, um das Risiko für den „Jäger“ zu minimieren. Und schließlich die Knochen und Knöchelchen aller ab nach China u. a. asiatische Länder....das Fell in den Souvenirshop. Da wir viel Geld verdient.
Die Kadaver von in BW gewilderten wild lebende Löwen werden nach Abschuss vergraben und später nach Skeletierung wieder ausgegraben und in kleinen Portionen über die „grüne“ Grenze gebracht. Der Verlust des Fells ist peanuts gemessen am Wert der Knochen.
Grüße
Und mit dem Züchten von Wildtieren (PS 18:45 für "Fleisch") und notwendigen „Ernten“ von Überschusstieren auf NPs und GRs, dort oder über den Weg zu den Jagdfarmen hat das mE alles nichts zu tun. Das kann man nicht vergleichen, das hat Wolfgang (der Jäger) wohl schon angedeutet.
Es gibt noch ein weiteres Beispiel für das Züchten von Nachschub für TCM, nämlich Humes mit seinen ca. 2000 weißen Nashörnern, das ist aber eine eigene Geschichte, die keineswegs mit der Tierquälerei an den Löwen vergleichbar ist.
Noch ein Nachtrag @ TCM
Chinesen (die dran glauben) konsumieren „Naturheilmittel“ wie Schuppentierschuppen, Löwenhoden, Moschusdrüsen, Nashornhorn……..Tigerknochen……Elfenbein…. einerseits wegen deren „Heilkraft“. Darüber hinaus wird auch angenommen, dass damit und durch regelmäßigen Verzehr etwas von der „Urkraft der Natur“ aufgenommen wird, und ganz besonders bei Verzehr von Frischfleisch und Innereien von Wildtieren jeder Art, vom Schuppentier bis zur Ginsterkatze. Wildtierverzehr in China ist nicht bloß Protein aus "bush meat" wie in Afrika. Sie glauben, dass sie durch „Friss die Kraft der Natur“ ihr Immunsystem kräftigen. Angesichts der vermuteten Zoonose beim Coronavirus wird das sicherlich als die Ironie des Jahrhunderts in die Geschichte eingehen, das ist auch in 80 Jahren nicht mehr zu übertreffen.
Chinesen (die dran glauben) konsumieren „Naturheilmittel“ wie Schuppentierschuppen, Löwenhoden, Moschusdrüsen, Nashornhorn……..Tigerknochen……Elfenbein…. einerseits wegen deren „Heilkraft“. Darüber hinaus wird auch angenommen, dass damit und durch regelmäßigen Verzehr etwas von der „Urkraft der Natur“ aufgenommen wird, und ganz besonders bei Verzehr von Frischfleisch und Innereien von Wildtieren jeder Art, vom Schuppentier bis zur Ginsterkatze. Wildtierverzehr in China ist nicht bloß Protein aus "bush meat" wie in Afrika. Sie glauben, dass sie durch „Friss die Kraft der Natur“ ihr Immunsystem kräftigen. Angesichts der vermuteten Zoonose beim Coronavirus wird das sicherlich als die Ironie des Jahrhunderts in die Geschichte eingehen, das ist auch in 80 Jahren nicht mehr zu übertreffen.
Wolfgang1956 schrieb: (...) Der Markt ist also da. Was würde passieren, wenn man den nicht mehr mit Löwenknochen aus Zucht bedienen würde? Ich würde vermuten, dass die Preise steigen und die Wilderei zunehmen würde. (...)Wenn ich einen solchen Schwachsinn lese... Der Markt für Kinderpornografie ist auch da. Wird sie deswegen legalisiert, damit die Preise sinken und der Markt kontrolliert werden kann?
Viele Grüße
Wolfgang
Maecs572 Beiträge · seit 201319. Juni 2020 · #12Wüstenruhe schrieb:Schwachsinn ist dein Vergleich!!! Misshandlung von Kindern mit der (ob man das gutheißt oder nicht) legalen Tötung von Tieren zu vergleichen, da hört der Spaß auf. Wenn solche Aussagen hier unzensiert stehen bleiben dürfen, bin ich einigermaßen entsetzt!!!Wolfgang1956 schrieb: (...) Der Markt ist also da. Was würde passieren, wenn man den nicht mehr mit Löwenknochen aus Zucht bedienen würde? Ich würde vermuten, dass die Preise steigen und die Wilderei zunehmen würde. (...)Wenn ich einen solchen Schwachsinn lese... Der Markt für Kinderpornografie ist auch da. Wird sie deswegen legalisiert, damit die Preise sinken und der Markt kontrolliert werden kann?
Viele Grüße
Wolfgang
Keine LG Marcus
Maecs schrieb:Oh, liebe Zeit, dann nimm halt statt "Kinderpornografie" irgendetwas anders, was grundsätzlich illegal ist, fiel mir nur gerade nichts ein, das grundsätzlich illegal ist, darf auf dieser Welt ja grundsätzlich mit allem gehandelt werden: mit Waffen, mit Drogen ... Ach so, Menschenhandel ist, glaube ich, auch noch verboten. Nur, damit jetzt keine Missverständnisse aufkommen: Daran darf sich natürlich auch nichts ändern! Und selbstverständlich sind Kinderpornografie und Menschenhandel Dinge, die zutiefst verabscheuungswürdig sind!Wüstenruhe schrieb:Schwachsinn ist dein Vergleich!!! Misshandlung von Kindern mit der (ob man das gutheißt oder nicht) legalen Tötung von Tieren zu vergleichen, da hört der Spaß auf. Wenn solche Aussagen hier unzensiert stehen bleiben dürfen, bin ich einigermaßen entsetzt!!!Wolfgang1956 schrieb: (...) Der Markt ist also da. Was würde passieren, wenn man den nicht mehr mit Löwenknochen aus Zucht bedienen würde? Ich würde vermuten, dass die Preise steigen und die Wilderei zunehmen würde. (...)Wenn ich einen solchen Schwachsinn lese... Der Markt für Kinderpornografie ist auch da. Wird sie deswegen legalisiert, damit die Preise sinken und der Markt kontrolliert werden kann?
Viele Grüße
Wolfgang
Keine LG Marcus
So, jetzt darfst du deinen Zeigefinger wieder herunternehmen, ich habe Abbitte geleistet und werde für den Rest des Tages brav sein.
Maecs572 Beiträge · seit 201319. Juni 2020 · #14Wüstenruhe schrieb:Nein, ich nehme da nichts anderes. Den Vergleich zur Kinderpornographie hast Du gewählt, und das ganz bewußt. Wir reden ja hier nicht nur so dahin, sondern tippen ganz bewußt etwas in die Tastatur und können das vor dem Losschicken auch noch ändern etc. Also bitte, jetzt keine Ausflüchte. Solche Vergleiche sind einfach unterirdisch. Und...mein Zeigefinger war nie oben...warum auch?
Oh, liebe Zeit, dann nimm halt statt "Kinderpornografie" irgendetwas anders, was grundsätzlich illegal ist, fiel mir nur gerade nichts ein, das grundsätzlich illegal ist, darf auf dieser Welt ja grundsätzlich mit allem gehandelt werden: mit Waffen, mit Drogen ... Ach so, Menschenhandel ist, glaube ich, auch noch verboten. Nur, damit jetzt keine Missverständnisse aufkommen: Daran darf sich natürlich auch nichts ändern! Und selbstverständlich sind Kinderpornografie und Menschenhandel Dinge, die zutiefst verabscheuungswürdig sind!
So, jetzt darfst du deinen Zeigefinger wieder herunternehmen, ich habe Abbitte geleistet und werde für den Rest des Tages brav sein.
Ja, ist in Ordnung, dann bleibe ich jetzt ans Kreuz genagelt bis zum jüngsten Tag und schäme mich bis zum Ende meines Seins. So, auch noch mal drüber gelesen. Ja, politisch alles korrekt! Zeichensetzung müsste auch passen, Rechtschreibung wohl ebenfalls ok, Grammatik vermutlich auch wenigstens auf Niveau dieses Forums - kann raus!
Moin Wüstenruhe,
vielen Dank, dass Sie meine Überlegungen zu diesem Thema so überaus souverän und gut begründet als Schwachsinn bezeichnet haben. Für mich haben Sie sich damit (und mit Ihren weiteren verschnupften Äußerungen) als Diskussionspartner erledigt.
Ich wollte zum Nachdenken zu solchen Themen anregen, die wohl bei fast jedem erstmal eine emotionale Reaktion hervorrufen. Wenn man sich dann bemüht, solche Themen aus mehreren Blickwinkeln zu betrachten, kommt da dann manchmal etwas ganz anderes heraus. Dieses "ein Thema von mehreren Seiten betrachten" war zu meiner Schulzeit ein wichtiges Element des Deutschunterrichtes in der Mittelstufe (8. oder 9. Klasse, wenn ich mich noch recht erinnere). Das scheint ja leider heutzutage nicht mehr so wichtig zu sein. Anders kann ich es mit kaum erklären, dass heute (besonders im Netz) sofort alles mögliche unreflektiert herausgebrüllt wird.
Aus meinem Fazit sollte auch einem oberflächlichen Leser klar geworden sein, dass ich persönlich die genannte Zucht von Löwen durchaus ablehne, aber durchaus auch andere Sichtweisen verstehen kann.
Dies gilt für Kinderpornografie selbstverständlich nicht. Da fällt selbst mir keine mögliche Sichtweise ein, die so etwas entschuldigen könnte.
Beste Grüße
Wolfgang
vielen Dank, dass Sie meine Überlegungen zu diesem Thema so überaus souverän und gut begründet als Schwachsinn bezeichnet haben. Für mich haben Sie sich damit (und mit Ihren weiteren verschnupften Äußerungen) als Diskussionspartner erledigt.
Ich wollte zum Nachdenken zu solchen Themen anregen, die wohl bei fast jedem erstmal eine emotionale Reaktion hervorrufen. Wenn man sich dann bemüht, solche Themen aus mehreren Blickwinkeln zu betrachten, kommt da dann manchmal etwas ganz anderes heraus. Dieses "ein Thema von mehreren Seiten betrachten" war zu meiner Schulzeit ein wichtiges Element des Deutschunterrichtes in der Mittelstufe (8. oder 9. Klasse, wenn ich mich noch recht erinnere). Das scheint ja leider heutzutage nicht mehr so wichtig zu sein. Anders kann ich es mit kaum erklären, dass heute (besonders im Netz) sofort alles mögliche unreflektiert herausgebrüllt wird.
Aus meinem Fazit sollte auch einem oberflächlichen Leser klar geworden sein, dass ich persönlich die genannte Zucht von Löwen durchaus ablehne, aber durchaus auch andere Sichtweisen verstehen kann.
Dies gilt für Kinderpornografie selbstverständlich nicht. Da fällt selbst mir keine mögliche Sichtweise ein, die so etwas entschuldigen könnte.
Beste Grüße
Wolfgang
chamäleon20112'497 Beiträge · seit 201119. Juni 2020 · #17@Wüstenruhe
Sarkastische Pseudoentschuldigungen für einen wirklich unpassenden und menschenverachtenden Vergleich sind fast so unpassend wie der Vergleich selber. Ich mache was falsch und anstatt ehrlich "Tut mir leid, ich habe nicht nachgedacht." zu schreiben, kommen weitere Ausflüchte, warum alles eigentlich ok ist, wie man es gemacht hat und die anderen die Korintenkacker sind. Das ist ganz schlechter Stil. Garniert mit der Bemerkung, wie mäßig die Grammatik der meisten Forumsmitglieder ist, mag das alles mögliche sein, aber keine Abbitte.
Karin
P,s, Politisch korrekt ist es auch nicht, denn "ans Kreuz genagelt bis zum jüngsten Tag" verunglimpft eine hier weitverbreitete Religion. 😛
P.p.s. Ich bin übrigens entschlossener Gegner von Canned Hunting, Töten von Rhinos, Schuppentieren, Elefanten...
Sarkastische Pseudoentschuldigungen für einen wirklich unpassenden und menschenverachtenden Vergleich sind fast so unpassend wie der Vergleich selber. Ich mache was falsch und anstatt ehrlich "Tut mir leid, ich habe nicht nachgedacht." zu schreiben, kommen weitere Ausflüchte, warum alles eigentlich ok ist, wie man es gemacht hat und die anderen die Korintenkacker sind. Das ist ganz schlechter Stil. Garniert mit der Bemerkung, wie mäßig die Grammatik der meisten Forumsmitglieder ist, mag das alles mögliche sein, aber keine Abbitte.
Karin
P,s, Politisch korrekt ist es auch nicht, denn "ans Kreuz genagelt bis zum jüngsten Tag" verunglimpft eine hier weitverbreitete Religion. 😛
P.p.s. Ich bin übrigens entschlossener Gegner von Canned Hunting, Töten von Rhinos, Schuppentieren, Elefanten...
Würde sollte niemals ein Konjunktiv sein.
Namibia 2016: Infos zu Auto+Camps+die "Jahrhundertsichtung"
Namibia 2015: Namibia - Mein Seelenland
Namibia und Botswana 2014: Überraschungstour Namibia und Botswana mit Guide
Namibia 2013: Drei Heidjer in Namibia - Guck mal, Elefanten!
BikeAfrica7'296 Beiträge · seit 200619. Juni 2020 · #18Wüstenruhe schrieb:Wolfgang1956 schrieb: (...) Der Markt ist also da. Was würde passieren, wenn man den nicht mehr mit Löwenknochen aus Zucht bedienen würde? Ich würde vermuten, dass die Preise steigen und die Wilderei zunehmen würde. (...)Wenn ich einen solchen Schwachsinn lese... Der Markt für Kinderpornografie ist auch da. Wird sie deswegen legalisiert, damit die Preise sinken und der Markt kontrolliert werden kann?
Viele Grüße
Wolfgang
Gratulation!
Dieser Beitrag passt ja immerhin perfekt zum Titel des Threads. 😉
Man muss ja nicht immer einer Meinung sein, aber man kann seine Meinung auch sachlich vertreten und eine andere trotzdem zur Kenntnis nehmen.
Eine sachliche Diskussion klappt aber nicht mit Begriffen wie "Schwachsinn" und dergleichen. Das eskaliert nur und führt vom eigentlichen Thema weg.
Gruß
Wolfgang
Mit dem Fahrrad unterwegs in Namibia, Zambia, Zimbabwe, Malawi, Tanzania, Kenya, Uganda, Kamerun, Ghana, Guinea-Bissau, Senegal, Gambia, Sierra Leone, Rwanda, Südafrika, Eswatini (Swaziland), Jordanien, Thailand, Surinam, Französisch-Guyana, Alaska, Canada, Neuseeland, Europa ...