Wikileaks: 5000 chinesische Familien in Namibia?

Hallo,

nicht alle Erkenntnisse, die amerikanische Botschaften nach Hause kabeln, müssen richtig sein. Aber wenn die aktuelle Story stimmt, wäre das ein ziemlicher Hammer.

Angeblich hat der ehrenwerte Ex-Präsident Sam Nujoma Milliardenkredite bei den Chinesen aufgenommen. Milliarden in US-Dollar nicht Namibia-Dollar. Weil es Probleme bei der Rückzahlung gab, dürfen nun im Gegenzug 5.000 chinesische Familien (also wohl 10.000 bis 20.000 Chinesen) in Namibia siedeln. Der namibische Premier dementiert, aber wenn auf die Details des Dementis achtet, ist das Dementi eher vage.
http://www.nshr.org.na/index.php?module=News&func=display&sid=1489
http://www.namibian.com.na/news/full-story/archive/2010/december/article/govt-elusive-on-settler-deal/

Was für mich etwas unlogisch ist: Die Gesamtverschuldung von Namibia ist sehr niedrig (ca. 15% vom BIP vs. ca. 73% in Deutschland). Das macht generelle Zahlungsschwierigkeiten unwahrscheinlich. Es könnte höchstens sein, das Namibia Probleme hat, ausreichend Devisen (hier US-Dollar) für die Rückzahlung von Fremdwährungskrediten zu generieren.

Sonnige Grüße

PS: Bitte keine Beschimpfungen von Politikern o.ä.
Feine Ironie tut's auch:)

Hallo Lowyflyer,

zum Thema Chinesen sage ich nichts mehr, denn da habe ich bereits in einem anderen Thread alles gesagt, was ich zu sagen habe. Aber ein Satz zu Deinen Ausführungen:

Was für mich etwas unlogisch ist: Die Gesamtverschuldung von Namibia ist sehr niedrig (ca. 15% vom BIP vs. ca. 73% in Deutschland).

Du darfst nicht vergessen, dass sich die Schulden in den europäischen Staaten mehr als 50 Jahre lange angesammelt. Namibia ist erst seit 20 Jahren selbständig und hat meiner Meinung nach schon viel zu viel Schulden. Denn die müssen ja aus Steuern irgendwann mal zurückgezahlt werden. Aber wer zahlt denn hier alles Steuern? Nur ein paar % der Gesamtbevölkerung, der Rest ist viel arm, um Steuern zu bezahlen. Aber auch die Einkünfte/Arbeitsleistung dieser Leute zählt zum Bruttosozialprodukt und da zählt dann der Spruch: Kleinvieh macht auch Mist und vergrößert das BSP. Nur daraus erwachsen dem Staat - siehe oben - keine Einnahmen.

Liebe Grüße von der sonnigen Atlantikküste
Gerd

Hallo Gerd,

Gerd1942 schrieb:

Du darfst nicht vergessen, dass sich die Schulden in den europäischen Staaten mehr als 50 Jahre lange angesammelt. Namibia ist erst seit 20 Jahren selbständig und hat meiner Meinung nach schon viel zu viel Schulden.

Da kann man natürlich streiten, aber ich finde die Schuldenquote von Namibia nicht besorgniserregend. Deutschland hat sich im gleichen Zeitraum (ab 1990) in Relation zum BIP weitaus mehr Schulden aufgehalst (seit 1990 mehr als 30%).

Denn die müssen ja aus Steuern irgendwann mal zurückgezahlt werden. Aber wer zahlt denn hier alles Steuern? Nur ein paar % der Gesamtbevölkerung, der Rest ist viel arm, um Steuern zu bezahlen. Aber auch die Einkünfte/Arbeitsleistung dieser Leute zählt zum Bruttosozialprodukt und da zählt dann der Spruch: Kleinvieh macht auch Mist und vergrößert das BSP. Nur daraus erwachsen dem Staat - siehe oben - keine Einnahmen.

Es gibt ja nicht nur direkte Steuern wie die Einkommenssteuer, sondern auch indirekte Steuern wie die Mehrwertsteuer. Da partizipiert der Staat auch bei kleinen Einkommen, die keine direkten Steuern zahlen. Wäre ja auch gelacht, wenn die Staaten nicht auch dem kleinen Mann Geld aus der Tasche ziehen könnten 🙁

Die Wikileaks-Veröffentlichung wäre im Übrigen eine plausible Erklärung für die relativ vielen im Land arbeitenden Chinesen, wo es doch sonst eigentlich extrem schwer bis unmöglich ist, ein Work-Permit zu bekommen.

Sonnige Grüße

Hallo Lowflyer,

sorry, dass ich eben Deinen Namen falsch
geschrieben habe.

Natürlich hast Du Recht, wenn Du auf Deutschland verweist. Ich wollte das auch nicht abmildern, denn die Entwicklung in Deutschland und erst Recht in der EU ist äußerst bedenklich. Deswegen kaufen sich die Chinesen ja auch schon in Europa ein und geben zum Beispiel Mrd. nach Griechenland. Die glauben bestimmt nicht, dass Griechenland das alles so locker zurückzahlt.

Und auch was die indirekten Steuern angeht, hast Du Recht. Was mir aber Probleme bereitet und weswegen ich die Verschuldung von Namibia schon jetzt als zu hoch empfinde ist die Tatsache, dass die Arbeitslosigkeit steigt bzw. der Mangel an Fachkräften in diesem Land eine kontinuierliche Wirtschaftsentwicklung (noch?) nicht zulässt. Und die Gegenleistung, die die Chinesen erhalten/erhielten wie Fischereirechte, Einwanderungsquote, Großaufträge des Staates oder dem Staat nahestehender Stellen nur an chinesische beeinflusste Unternehmen - das lässt nicht hoffen, dass die Wirtschaftskraft so zunimmt, dass die Schulden irgendwann einmal bezahlt werden. Eher sehe ich da auf Dauer eine europäische Entwicklung - jedes Jahr ein paar Prozent drauf.

Jetzt habe ich doch schon wieder zu viel über Chinesen gesprochen.

Liebe Grüße von der sonnigen Atlantikküste
Gerd

Hallo,
ich bin da jetzt egoistisch, schaut man an wo in D schon China Gelder drinne stecken. Könnte man da bestimmtes denken!? Gerade heute wieder gelesen...

Wikileaks sollte weitermachen, so manchem ist nicht bewusst was tatsächlich läuft, zum einen weils nicht interessiert, weil zu sehr beschäftigt oder sogar eine gewisse Gleichgültigkeit herrscht...

Ist nur meine Meinung.

Diese Schulden sind nicht neu. Sie stammen aus den 70iger und 80iger Jahren für Waffen, womit Nujoma seine erfolglosen Mörderbanden, genannt "Freedom Fighters", ausgerüstet hat.

Interessieren würde mich, was aus den Schulden bei UdSSR (wahrscheinlich heute die Fischfangrechte für die Russen) und bei der DDR (Waffen und Fahrzeuge) geworden ist, zumal die Bundesrepublik Deutschland Rechtsnachfolger der DDR ist.

Diese Schulden sind nicht neu. Sie stammen aus den 70iger und 80iger Jahren für Waffen, womit Nujoma seine erfolglosen Mörderbanden, genannt "Freedom Fighters", ausgerüstet hat.

Hast du Belege / Quellen dafür oder handelt es sich wieder nur um das übliche Geblubber?

Gruß

Ulli

Ulli schrieb:

Hast du Belege / Quellen dafür oder handelt es sich wieder nur um das übliche Geblubber?

Gruß

Ulli

Die Art der Fragestellung besagt schon, daß man darauf nicht antworten sollte, da ohnehin eine vorgefaßte Meinung aus der Fragestellung abzuleiten ist.
Nichtsdestotrotz: Frage mal im Swapo-Hauptquartier im ehemaligen Grand Hotel nach, ob sie Dich an deren Archive lassen, was ich jedoch nicht vermute. Dann kannst Du ja selbst versuchen nachzulesen. Nur, bekommst Du da weder eine Kopie, noch ein Stück Papier heraus.

Grüsse vom probably Bad Boy

Aber aus deinem Beitrag ist keine vorgefaßte Meinung abzuleiten, oder?

Warum kannst du es nicht einfach lassen?

Gruß

Ulli

Lieber Ulli,
Du warst in den 70gern und 80gern nicht in Namibia und hast daher kein Recht dir ein Urteil zu bilden.
Ich hoffe, dass man eines Tages diesen Verbrecher Sam Nujoma vor ein ordentliches Gericht stellt.
Solltest Du mehr wissen wollen, dann unter PM.

Gruss Hubert
Nkosi Sikelel iAfrika

Also wenn ich an die 80er denke, dann als erstes an die hunderte Millionen Rand, welche die Südafrikaner nochmal mit Absicht angehäuft haben, bevor sie Namibia in die Unabhängigkeit "entließen" ...

Ulli schrieb:

Aber aus deinem Beitrag ist keine vorgefaßte Meinung abzuleiten, oder?

Warum kannst du es nicht einfach lassen?

Gruß

Ulli

Es ist es mir nicht wert darauf zu antworten. Als Zeitzeuge und Betroffener teile die Ansicht von Jeweller zu 100%.

BadBoy

konno schrieb:

Also wenn ich an die 80er denke, dann als erstes an die hunderte Millionen Rand, welche die Südafrikaner nochmal mit Absicht angehäuft haben, bevor sie Namibia in die Unabhängigkeit "entließen" ...

Sorry, Du weißt doch überhaupt nicht wovon Du redest und reißt alles aus dem Zusammenhang. Die Sicherung von Namibia hat den südafrikanischen Steuerzahler bereits 1976 täglich eine Million Rand gekostet, das waren damals noch DM 4,80 auf einen Rand.
Diese Kosten hat durchgehend der südafrikanische Steuerzahler getragen mit erheblich höheren Steuern als in Namibia, das waren etliche Milliarden. Dann sind solche Beträge wie vorher genannt eine absolute Lachnummer.

BadBoy

Hallo Swakop52,

nun mal langsam mit den jungen Pferden. Vergleichst Du nicht gerade ein Unrechtssystem - oder meinst Du allen Ernstes das Südafrika bis 1990 von irgend jemandem gezwungen wurde, Namibia zu besetzen und zu verwalten - mit anderen ungesetzlichen Taten. Das es viele, viele Betroffene auf beiden Seiten (Europäer und Afrikaner)gab und heute noch gibt steht außer Frage, aber uns die Meinung über diese Zeit verbieten zu wollen,ist schon reichlich dreist.

Botswanadreams

Es ist wie im richtigen Leben: die größten und schlauesten Regisseure, die größten Fußballspieler und größten Schiedsrichter sitzen alle mit der Bierflasche vor dem Fernseher, schreien herum, und wissen alles besser.

BadBoy

jeweller schrieb:

Du warst in den 70gern und 80gern nicht in Namibia und hast daher kein Recht dir ein Urteil zu bilden.
Ich hoffe, dass man eines Tages diesen Verbrecher Sam Nujoma vor ein ordentliches Gericht stellt.

@ jeweller,

woher willst du wissen wo ich in den 70ern und 80ern war? Da machst du es dir wirklich ein bißchen einfach...

@ badboy oder auch Hajo

Als Zeitzeuge und Betroffener teile die Ansicht von Jeweller zu 100%.

Als Betroffener oder als Täter? Oder gab es die damals nur auf Seiten der Swapo?

Ulli

Hallo,

Swakop52 schrieb:

Sorry, Du weißt doch überhaupt nicht wovon Du redest und reißt alles aus dem Zusammenhang. Die Sicherung von Namibia hat den südafrikanischen Steuerzahler bereits 1976 täglich eine Million Rand gekostet, das waren damals noch DM 4,80 auf einen Rand.
Diese Kosten hat durchgehend der südafrikanische Steuerzahler getragen mit erheblich höheren Steuern als in Namibia, das waren etliche Milliarden.

Südafrika hat jahrzehntelang das seit 1946 entgegen internationalem Recht besetzt gehaltene Südwestafrika altruistisch mitfinanziert? Ich kenne die Summen nicht, aber das die Kosten für Südafrika in der Summe höher waren, als die Erträge aus Farmen, Minen etc. in Südwestafrika, erscheint mir nicht so plausibel.

Ansonsten finde es sehr interessant, zu hören, wie Menschen vor Ort die Zeit erlebt und wahrgenommen haben. Aber wenn hier immer nur ein paar Brocken eingeworfen werden oder auf irgendwelche nicht prüfbaren Geheimarchive verwiesen wird, dann befruchtet das die Diskussion nicht wirklich.

Sonnige Grüße