In eigener Sache.

Hallo Chrigu.

Voraus schicken möchte ich, wie ich das schon mehrmals getan habe, dass es Dir als Forumsbetreiber selbstverständlich frei steht, die Regeln festzulegen. Wenn Du also sagst, keine politischen oder gesellschaftlichen Betrachtungen anzustellen oder Informationen dazu zu verlinken, so werde ich mich selbstverständlich daran halten.

Ich bitte Dich aber, gerade die Entwicklung seit meinem Wiedereinstieg einmal genauer zu betrachten. Meine Thesen sind seit Jahren bekannt. Ich hinterlege sie mit Informationen aus öffentlich für jedermann zugänglichen Quellen. Jemand, der nicht damit einverstanden ist, hätte sie seit mehr als drei Jahren Woche für Woche widerlegen können. Dies ist nicht geschehen.

Stattdessen werde ich seit einiger Zeit von einigen hier als Person angegriffen und diffamiert.

Warum sollte ich mich mit solchen Menschen auseinandersetzen wollen?

Was soll ich mit Menschen diskutieren, die sich des Öfteren stolz damit gebrüstet haben, die von mir verlinkten Informationen überhaupt nicht zu lesen, die sie Mist oder verquirlte Schokolade nennen?

Der Ton ist von Volker in den letzten Monaten auf der persönlichen Ebene zunehmend verschärft worden („Meldet mich doch!“), damit das gewünschte Ergebnis eintritt, nämlich die ihm nicht genehme Meinungsäußerungen zu stoppen.

Volker hat in einem seiner letzten Postings durchblicken lassen, dass er mich für gefährlich hält, weil ich die Meinung standhaft vertrete, die ich mir begründet gebildet habe. Ich halte Volker für wirklich gefährlich, weil er meiner Meinung nach mit allen Mitteln Denk- und Äußerungsverbote durchsetzen will.

Dies tut Volker, indem er die Stimmung durch Anwendung demagogischer Techniken so anheizt, dass es auf den Charakter des gesamten Forums negativ ausstrahlt.

Gruß, Michael

Hallo Chrigu!


Auch mich stört diese Art der Gesinnungskontrolle oder Meinungshoheit, die hier betrieben werden soll. Man muß nicht mit allem übereinstimmen, was Yoshi sagt (meistens zitiert oder verlinkt er ohnehin nur), aber man sollte in einer aufgeklärten Gesellschaft die Option haben, sich sein Bild aus allen Quellen zu bedienen.
Wenn ich in südafrikanische Zeitungen sehe, kann ich genau das lesen, was hier zitiert wird. Warum also die Aufregung? Die SA Presse ist unabhängig und frei, hat sich den ehemals englischen Codex der freien Berichterstattung erhalten, sie ist die glaubwürdigste Informationsquelle im Land und die wertvollste außerparlamentarische Opposition. Nur nebenbei sei bemerkt, dass die Redakteure und Zeitungsherausgeber überwiegend Schwarze sind! Kompliment dafür.
Ich denke, dass viele der hier aktiven Meinungsbildner weder diese Zeitungen lesen noch verstehen. Auch wird niemand gezwungen, sie zu lesen.
Wem’s nicht gefällt, der MUSS ja nicht.
Ohne dass ich in Chrigus Recht auf Forumskontrolle eingreifen möchte: Hier wird nicht ein Schuldiger sondern nur der Bote gejagt. Und auf 8500 km Entfernung sicher in Deutschland oder der Schweiz zu sitzen mit seiner Meinung ist allemal die weisere Position.

Herzlichen Gruß von
Helmar
(seit 36 Jahren ganz oder teilweise in Südafrika lebend)

Michael nutzt einfach die Presse um hier Infos zu streuen. Oft oder fast immer negative oder kritische Berichte.

Die Presse ist frei und wir leben in einer Demokratie mit freier Meinungsbildug.

Ich jedenfalls finde es ist ein guter Kontrast zum Friede, Freude und Eierkuchen Touch vieler Post hier.

Seit 20 Jahren bereise ich den schwarzen Kontinent und habe meine anfägliche Naivität längst verloren.

Gruss Beat

Hallo Chrigu,

ich möchte mich Helmar und Tomcat anschließen und dich bitten, den Threat "Quo vadis" wieder zu öffnen.
Wer sich mit SA und Namibia ernsthaft beschäftigt wird zwangsläufig auch dazu kommen die politische und wirtschaftliche Entwicklung zu beobachten. Hier waren die Links, die gesetzt wurden für mich immer eine Hilfe schnell zu den verschiedenen Presseveröffentlichungen zu finden. Grundsätzlich finde ich es gar nicht gut, wenn aus diesem Forum ein reines " Friede,Freude-Eierkuchen"-Forum wird, das Informationen die auch die nicht so schöne Seite beleuchten abwürgt.

Grüße
Manni

Meinungsfreiheit finde ich gut, Kontraste auch. Aber darum geht es hier nicht, schon gar nicht um eine "Gesinnungskontrolle" durch Chrigu oder andere.

Ich glaube dass viele die Beiträge, die Michael hier gepostet hat, mit anderen Augen sehen würden wenn sie nur eine Facette seiner Posts und Erfahrungen darstellen würden. Aber sie sind leider die einzige Ausprägung. Es gibt schlicht nichts anderes was Michael hier jemals beigetragen hätte. Dies ist nun mal in erster Linie ein Reiseforum und da fällt es schon auf wenn jemand ausschließlich und nur den Durchlauferhitzer für IOL und andere Quellen spielt. Und das dies obendrein sehr, sehr einseitig passiert dürfte wohl auch niemand bestreiten.

Die Frage nach Michaels Motivation ist ja nie beantwortet worden. Aber das er die Angebote auf Erstellung eines eigenen Blogs bisher nicht wahrgenommen hat wird ja seine Gründe haben, vielleicht fehlt ihm dann das Publikum oder er fürchtet sich davor dann auch selber die juristische Verantwortung zu übernehmen...

Wenn Chrigu's Entschluss, diesen Thread nun schon zum 2. Mal zu beenden, jetzt auf die allgemeine Frage nach Gesinnungs- und Meinungsfreiheit bzw. Toleranz reduziert wird hat Michael ja was er immer wollte: er kann den Märtyrer spielen und alle anderen sind intolerant, mindestens aber blauäugige Gutmenschen die die Wahrheit nicht sehen wollen. Aber das wäre doch ein bisschen zu billig.

Gruß

Ulli

Moin Ulli,

beim ersten Mal bin ich von Chrigu als Person (nach entsprechender Vorwarnung) von Chrigu gesperrt worden. Diesmal hat er erstmalig den Thread gesperrt.

Gruß, Michael

Hallo zusammen,

das mußte ja so kommen: Jetzt wird das Schließen eines Threads wieder als "Gesinnungskontrolle" oder "Meinungshoheit" mißinterpretiert... 😠

Das Schließen bzw. Löschen von Beiträgen in Foren ist im WWW an der Tagesordnung und hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern fast immer mit dem Niveau und dem Inhalt der Kommunikation. Weil ein Forumsbetreiber verantwortlich gemacht werden kann, was dort geschrieben wird.

Wenn Chrigu der Meinung ist, dass die Auseinandersetzung zwischen den Fomis "unter die Gürtellinie" geht, dann finde ich es nur richtig, dass der Thread vorübergehend geschlossen wird.

Und jetzt muss ich mal etwas zu den oben erwähnten Schlussfolgerungen sagen, die hier gezogen werden:

Ich finde es mehr als unverschämt, wenn hier manche Fomis andere Fomis häufig als "Gutmenschen" oder "Friede,Freude-Eierkuchen"-Fomis aburteilen, nur weil sie einen ,zu keinster Zeit informativen, Thread wie "Quo Vadis" nicht gutheißen (wollen). Haben diese Äußerungen etwa etwas mit "Meinungsfreiheit" zu tun?! 😉
Pauschalurteile und alle Fomis in einem Topf schmeißen sind nicht wirklich sachlich, aber das Niveau sind wir ja aus dem o.ä. Thread gewohnt. Es grenzt wirklich an Arroganz und Hochmut, den anderen Fomis Niveaulosigkeit, kein politisches Wissen bzw. Desinteresse an politsche Themen, etc. zu unterstellen.

Wie es Ulli schon geschrieben hat, geht es Yoshikawa, auch in diesem Thread, wieder einmal nur um Stimmungsmache.

Wenn es mir irgendwo nicht gefällt und/oder ich nicht konform mit einer herrschenden Meinung in einer Forumsgemeinschaft bin, dann ziehe ich meine Schlüsse daraus und dann gehe ich!!! Und versuche nicht "nachzutreten"! Weil DAS ist niveaulos. Auch hier muss ich wieder erneut fragen: Wo liegt denn wirklich die Motivation von Yoshikawa in seiner Beharrlichkeit den Thread unbedingt fortzuführen?

Für mich wäre der "Quo Vadis" Thread wirklich eine große Bereicherung für das Forum, wenn hier wirklich über die zitierten Themen kontrovers diskutiert wird. Das passiert aber leider nicht und ist, nach meiner subjetiven Einschätzung, auch nicht gewollt. Daher hat der Thread in meinen Augen auch hier nichts zu suchen!

Gruß
Christoph

Hallo Christoph.

Für mich wäre der "Quo Vadis" Thread wirklich eine große Bereicherung für das Forum, wenn hier wirklich über die zitierten Themen kontrovers diskutiert wird. Das passiert aber leider nicht und ist, nach meiner subjetiven Einschätzung, auch nicht gewollt.

Soll ich das so verstehen, dass ich auch noch für meine Gegenpositionen sorgen soll? Es ist doch niemand gehindert, mir zu widersprechen!

Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an, die Beispiele des "Guten Südafrikas" zu liefern. Die Wut, die Volker in letzter Zeit häufig auszeichnet, scheint doch eher der Tatsache geschuldet, dass er nicht in der Lage ist, die entsprechenden Beispiele zu liefern, habe dies nun persönliche oder objektive Gründe.

Wenn man mich nur mäßig verblümt einen Rassisten nennt, dann sollte man auch in der Lage sein, dies nachzuweisen, weil es bei einer unverblühmten Aussage, die Volker, siehe die "gequirlte Schokolade", natürlich vermeidet, Üble Nachrede wäre:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cble_Nachrede.

Gruß, Michael

Bin noch nicht lange angemeldet, lese aber schon eine Weile mit Interesse im diesem Forum.

Schau nur ab und zu bei "Quo Vadis" vorbei, weil der mir nicht sonderlich von Interesse.
In diesem Thread jedoch komme ich mir vor wie im Zoo!

Meiner Meinung ist das kein Diskusionsforum, ein politisches Pro und Contra zu erörtern, eines von uns zu bereisenden Landes!
Dafür gibt es wahrhaftig andere Plattformen, oder einen freien Platz und jedem ein Lattenstück!
Im Kindergarten wurde gespuckt oder mit Sand geworfen und dann die Mama gerufen.

Colgade

Lieber crisscross,

so kann man das nicht stehen lassen.

ZITAT: „Löschen von Beiträgen in Foren ist im WWW an der Tagesordnung und hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern fast immer mit dem Niveau und dem Inhalt der Kommunikation“

Über das Niveau lässt sich zwar streiten, aber die bösartigen Kommentare kommen erst hier im Forum, nicht in den links. Wenn dem so wäre, würde man dann nicht eher die Zeitungsmeldungen löschen müssen? Wie steht es dann mit der Informationsfreiheit? Gleich mit einschränken??
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ZITAT: „ dass die Auseinandersetzung zwischen den Fomis "unter die Gürtellinie" geht“

Das ist eine Frage der Fomi-Kultur, nicht der Meldungen selbst. An der Kultur sollten sich diejenigen orientieren, die hier mit grober Axt herumholzen. Da mangelt es an seriöser Streitkultur.
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ZITAT „...nur weil sie einen ,zu keinster Zeit informativen, Thread wie "Quo Vadis" nicht gutheißen (wollen)“

Wenn Du der Meinung bist, dass diese links für Dich in keinster Weise informativ sind, erlaube ich mir die Frage, ob Du sie überhaupt mal gelesen hast. Ich jedenfalls lese die südafrikanischen Tageszeitungen, und genau dahin verweisen auch die links.
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ZITAT: „Wenn es mir irgendwo nicht gefällt und/oder ich nicht konform mit einer herrschenden Meinung in einer Forumsgemeinschaft bin... dann gehe ich..“

Ich dagegen verlasse dagegen kein Forum nur weil mir die Meinung einzelner Mitglieder nicht gefällt. Nur so setzt man sich mit neuen Gedanken auseinander. Man kann, aber muss sie ja nicht akzeptieren.
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ZITAT: „Für mich wäre der "Quo Vadis" Thread wirklich eine große Bereicherung für das Forum, wenn hier wirklich über die zitierten Themen kontrovers diskutiert wird.“

Genau! Dazu muss man sie aber lesen. Entweder hier als link - oder in der Zeitung. Aber man MUSS sie ja nicht lesen wenn es nicht interessiert

Mit einem herzlichen Gruß
Helmar

@Michael: es ist mal wieder wie aus dem Lehrbuch. Chrigu schließt den Thread und bittet, nicht direkt erneut anzufangen und was machst du? Du respektierst den Wunsch nicht. Natürlich geht es gerade nicht um SA, sondern nur um dein Ego/deine Person, aber das hatten wir ja im "Quo Vadis" Thread ja auch schon des öfteren...

Ich frage mich wirklich, welchen Teil du von "Fangt also bitte nicht gleich wieder mit einer neuen Variante davon an" nicht verstanden hast.

Aus vorgenannten Grund wird dieser Thread auch geschlossen.