"Economy class" fliegen immer mehr ein Desaster

Guido. schrieb:Hallo,

Alex_Muc schrieb:Ich buche bei Condor nur noch Premium Eco.

Du beschwerst Dich über die 17Zoll-Sitzebreite und buchst dann Condor-Premium-Economy? Die hat bei Condor auch nur 17Zoll breite Sitze und ist genauso mit 2-3-2 bestuhlt wie die Economy. Von allen Airlines weltweit hat Condor die schlechteste Premium-Economy. Im Prinzip ist das Produkt eine Frechheit. Wenn man das für 100 EUR bekommt, macht es ja noch Sinn, aber für regulär 400-500 EUR ist das meiner Erachtens ein schlechter Witz..
Beste Grüße
Guido

Hallo Guido,
nein, war schlecht ausgedrückt: Ich habe kein Problem mit 17" Sitzbreite an sich, nehme aber gern mehr. Drunter wirds übel. Und Schulterbreite etc. wird ja nicht gemessen, der "gefühlte" Raum ist ja auch wichtig. Deshalb liebe ich das A380MainDeck. Ich fliege die Strecke meist mit Freundin, also 2er Bestuhlung. 3-er Bestuhlung ist für mich eine Zumutung (rein psychisch), und ein geringer Sitzabstand wegen Knien und Kreuz.
Gruß
Alex

Ach ja, das liebe alte Thema Flüge und deren Wohlfühlfaktor.

Ich muß da immer schmunzeln.

Im Grund ist es doch so, daß es sich um rein persönliche, subjektive Eindrücke handelt. Da kann man keine Tipps abgeben.

Ich finde sowohl den Service als auch Sitzabstand und -breite in der Economy Class bei Emirates die reinste Zumutung. Von Sauberkeit in der Kabine nicht zu sprechen. Wohin gegen alle meine Flüge mit Qatar Airways und Turkish die reinste Wonne waren.
Ebenfalls wohlfühlen tue ich mich in den Interkontinentalfliegern der Lufthansa. Bei SAA schätze ich lediglich den Direktflug von FRA oder MUC nach JNB; sonst nix.

Generell muß man doch einsehen, daß man für Ticketpreise um die 600 Euro keine großen Ansprüche stellen darf. Viele Konsumenten von Flugreisen wünschen sich jedoch die Quadratur des Kreises. Jeden erdenklichen Service und Komfort und eine Kreditkartenbelastung in Pfennighöhe. Da wir aber ja nicht bei "Wünsch Dir was" sind, ist das ganze Thema unnötig wir der bekannte Kropf.

Und für alle die, die die Geiz-ist-geil-Kultur als hehre Ambition des persönlichen Daseins betrachten, mögen doch einfach einmal ihre Gehaltsabrechnung aus dem Jahr 1988 zur Hand nehmen und den damaligen Lohn in Relation zu einem damaligen Interkontinentalflugticketpreis setzen. Ja, dann wird sich die Angelegenheit von selbst erledigen.
Ich habe stets meinen ersten Flug nach Australien vor Augen; hin mit Qantas und zurück mit Lufthansa; FRA-MEL-FRA; 3.218 DM in der Economy Class.

Jahresabschlußgruß vom Alm

Moin,

travelNAMIBIA schrieb:

Von allen Airlines weltweit hat Condor die schlechteste Premium-Economy.

hmm, das sehen aber irgendwie Umfragen und Tests zum Großteil anders, z.B. http://www.airliners.de/premium-economy-vergleich-unterschiede/37977 ("Das beste Preis-Leistungs-Verhältnis für die Zwischenklasse bietet demnach Condor.").

Vielleicht nicht blind irgendwas abschreiben, sondern mal genauer angucken? Den Vergleich hat wieder jemand erstellt, der nicht weiß, wovon er da schreibt. Laut dem Vergleich ( http://tripdoo.de/premium-economy-vergleich ) hat Condor den breitesten Economy-Sitz und den breitesten Premium-Economy-Sitz aller verglichenen Airlines. Der PE-Sitz bei Condor soll sogar viel breiter sein als der bei Spitzen-Airlines wie Singapore und Cathay. Condor muss DIE Luxus-Airline schlechthin sein. Das Gegenteil ist richtig. Condor hat den schmalsten Premium-Economy-Sitz aller Airlines. Condor verbaut in die PE exakt den gleichen engen Sitz wie in der Economy. Es gibt nur eine zusätzliche Kopf-/Fußstütze und die Lehne ist etwas weiter neigbar.

Wie kommt's? Alle messen Sitzbreite zwischen den Armlehnen. Condor mißt anscheinend einfach Sitzbreite inklusive Armlehnen und gibt das an die Presse. Äpfel und Birnen also. Der Autor ist darauf reingefallen und so hat Condor in der PE laut diesem Vergleich nun angeblich bis zu 21,25" breite Sitze, die doch eigentlich nur 17,3" breit sind. Und Spitzenairlines wie Singapore und Cathay haben dagegen nur magere 19" Sitzbreite in der PE.

Wie schon geschrieben: Wenn man die PE bei Condor für 100 EUR mehr gebucht bekommt, ist es es das wohl wert. Ich habe die PE nur für um die 400 EUR mehr gesehen und dafür finde ich das Gebotene schon fast dreist. Wenn ich 2 Meter groß wäre, hätte ich ggf. andere Prioritäten und würde anders urteilen.

Beste Grüße

Guido

Condor Premium Class entspricht weitgehend der Economy einer guten Airline. Die Niedrigpreis-Hölle dahinter wurde einfach gequetscht und mit Extragebühren für alles (Benutzung des Fernsehers ...) optimiert. Nach einem Langstreckenflug da drin gehen bei mir die nächsten beiden Tage für das Nachholen von Schlaf und dem Auskurieren der Muskelverspannung drauf.
Ob das bei einem ohnehin nicht billigen Ziel wie Namibia der richtige Sparansatz ist ... ?

Viele Grüße und guten Flug 😎
Gerd

Es ist schon komisch- in einer Zeit wo die meisten Flugpassagiere immer größer werden und nicht gerade wenige auch breiter 🙂 reduzieren die Fluggesellschaften ihr Platzangebot bis zum fast-geht-nicht-mehr 🙂
Glückseligerweise bin ich recht kurz und schmal und es reicht immer- was mich dagegen stört, ist das die Sitze irgendwie immer unbequemer werden- der Langstreckenflug von Neu Delhi bei Lufthansa im Vergleich zu Turkish gleiche Strecke ist ein Weltenunterschied gewesen ! Zugunsten Turkish. Der LH Sitz fühlte sich an wie ein alter Holzstuhl ohne Polsterung 🙂

Ich hätte ja kein Problem für etwas mehr Komfort ca. 100 € pro Strecke mehr zu bezahlen- aber 500 und mehr ist schon etwas frech, weil auch da muß man sich genau schlau machen was man tatsächlich bucht.
Ich denke, das funktioniert deswegen ganz gut, weil auch viele Menschen pauschal verreisen und die müssen eben nehmen was kommt- können nicht einfach auf eine "bequemere" Fluglinie ausweichen.

Hi Guido,

Vielleicht nicht blind irgendwas abschreiben, sondern mal genauer angucken? Den Vergleich hat wieder jemand erstellt, der nicht weiß, wovon er da schreibt

Deine Aggressivität und scheinbare Allwissenheit geht mir in diesem Jahr schon wieder gehörig auf den XXXXX. Alles was nicht Deiner Weltanschauung entspricht ist schomal pauschal "schwachsinnig"... ob Vergleiche von vermeintlichen die keine Ahnung haben, Geburtsurkundenregelungen oder sonstwas. Aber das nur Am Rande 😉

Laut dem Vergleich ( tripdoo.de/premium-economy-vergleich ) hat Condor den breitesten Economy-Sitz und den breitesten Premium-Economy-Sitz aller verglichenen Airlines.

Dazu gebe ich gerne zurück: "Vielleicht nicht blind irgendwas abschreiben, sondern mal genauer angucken" Der Vergleich zeigt gerade genau, dass Condor die schmalsten Sitze und (mit) mit den geringsten Abstand in der Premium Eco hat. Aber eben für einen sensationellen Preis diese Klasse anbietet (deshalb Preis-Leistungs-Sieger). Hier nochmal mit kleinen Grafiken aufbereitet 🙂 http://img.airliners.de/2016/02/tripdoopremiumeconomyinfografik_9635fe5313ef1a00f1331efafc59600e.jpg

Condor ist aber ab Oktober dann ja eh keine Option mehr... dann können wir uns über Eurowings und deren "Nicht"-Angebot auslassen. Ich freue mich (fürchte nur, dass wir da 100% der gleichen Meinung sein werden).

Gruß
Christian

Hallo Christian,

travelNAMIBIA schrieb: Dazu gebe ich gerne zurück: "Vielleicht nicht blind irgendwas abschreiben, sondern mal genauer angucken" Der Vergleich zeigt gerade genau, dass Condor die schmalsten Sitze und (mit) mit den geringsten Abstand in der Premium Eco hat.

Ein paar Sprüche sind wirklich völlig OK. Das kann ich gut ab und bin da amüsiert. Wenn man wie Du mal wieder objektiv falsch liegt, aber unbedingt Recht haben will, ist es halt etwas peinlich, anderen auch noch Besserwisserei vorzuwerfen.

In der Tabelle am Ende der Seite steht:
Sitzbreite PremiumEconomy
Condor: 50 – 54,6 cm
Lufthansa: 45,7 – 48,3 cm
Singapore: 47 – 49,5 cm
Cathay: 49 cm

Quelle: http://tripdoo.de/premium-economy-vergleich

Und zum Preis-Leistungsverhältnis heißt es: "Für die Ticketpreise haben wir uns mindestens zwei Buchungen von Langstreckenflügen in beiden Klassen vorgenommen und daraus den Mittelwert gebildet." Man hat sich von Hunderten Millionen Flugpreisen bei diesen Airlines jeweils ganze 2 angeschaut. In Worten ZWEI. Und auf der Basis kürt man einen Preis-/Leistungsssieger. Statistische Relevanz NullKommaNull.

Wenn neuerdings also 54cm schmaler sind als 49cm, dann hast Du Recht. Wenn 2 verglichene Preise eine statistische Relevanz haben, dann hast Du Recht. Aber sonst liegst Du einfach falsch, willst aber unbedingt Recht haben. Laut dem "Test" hat die Economy bei Condor auch breitere Sitze als die Business Class. Bei Finnair soll die Busines Class laut dem Test genau so breit wie die Economy sein. usw. Es sind da nicht nur versehentlich 2 Zahlen vertauscht worden, sondern der ganze Test ist belegbar Unsinn und offenkundig von jemand verfasst, der keine Ahnung hat. Aber selbstverständlich darfst Du diesem Unsinn für Dich als maßgeblich betrachten. Du solltest aber nicht erwarten, dass andere (ich) das auch tun.

Beste Grüße

Guido

Sali zäme!
vielleicht bin ich (mal wieder) ein Exot, aber ich fliege (verglichen mit den Preisen die ich hier so lese) zu teuer und erst noch immer Eco. Ich fliege mit Swiss/SAA und bin sehr zufrieden. Für mich ist die Ablugzeit (22.45 ab ZRH) eben praktisch und am andern Tag bin ich dann (ok, 4 Stunden warten in JHB) kurz nach 15 Uhr in WHK. Da nehme ich die 1600 CHF die ich letztes Mal bezahlt habe in Kauf, inkl. Sitzplatzreservierung. Ich hab noch einige andere Flüge verglichen aber entweder scheiterte es am geringeren erlaubten Gepäckgewicht (Condor) oder an den Zeiten oder dann wären es zwei Stopps etc. pp.
Swiss find ich auch rein vom Service her super. Letztes Mal zb. hatte unser Flug von WHK nach JHB Verspätung weil wir wegen Gewittersturm 25 min über dem Flughafen kreisen mussten. Ich raste durch diesen Flughafen in JHB, das kann man sich nicht vorstellen... 🤩 boarding hatte schon begonnen für den SWISS Flug... SWISS wartete nicht nur auf uns, sondern auch noch aufs Gepäck, das zu meinem Erstaunen in ZRH auf dem Gepäckband lag (nachdem ich diesbezüglich über JHB doch wahre Horrorstories gelesen habe).
Die Sitzplatzanordnung von 2/4/2 find ich gut. Ich bin nur 1.65 m gross und grad mal 50 kg schwer, das hilft sicher... Ich nehme immer einen Gangplatz und schlafe die meiste Zeit durch. Ich bin alles andere als ein Sparfuchs, aber einfach mal so 2000 CHF und mehr extra zu bezahlen... da müsste ich schon einen grossen Leidensdruck haben. Premium Eco führt die SWISS ja bekanntlich nicht.

Ausserdem: beim Hinflug kenne ich eh nur eines: NAMIBIA - FINALLY... und beim Rückflug? Gurkt mich eh alles an, spielt also auch keine Rolle mehr wie ich sitze... 😄

Liebe Grüsse aus der tiefverschneiten Ostschweiz

Es tut sich wieder was im Bereich ECO von Airlines:
'Start im Sommer 2018 - Das ist die Premium Economy von Austrian'
http://www.aerotelegraph.com/das-ist-die-premium-economy-von-austrian

Gruss Rajang

Hallo ihr Flieger
Wir haben gerade wieder gebucht im Oktober Zürich / Bonn Windhoek, Ende Dezember wieder zurück,
mit Eurowings.
für 791.50 SFR inkl. 23 kg Freigepäck und Sitzplatzreservierung, da kann man nicht meckern.
Frage mich, wieso sich hier so viele nerven ab dem unbequemen Flug während 11,5 Stunden.
Handkehrum liegen sie dann für ein paar Wochen in einem unbequemen Zelt/Dachzelt und lassen sich stundenlang und das über mehrere Tage oder Wochen über Rüttelpisten chauffieren.
Ich, von meiner Seite, sitze gerne mal für ein paar Stunden unbequem, wenn ich in der Zeit 500 und mehr Euro sparen kann,
wer kann schon von sich sagen, dass er für's rein unbequeme Sitzen um die 50 Euro per Stunde kriegt,
Andere müssen für dieses Geld die 11,5 Stunden hart arbeiten.

Gruss Turi

Es geht doch nicht nur darum, daß es unbequem ist, es ist schlicht auch (besonders für ältere Leute) ungesund. Ich war im Februar/März unten in Namibia und der Flug war ein Alptraum. Mein Partner ist 1,93m groß und kräftig, er wußte bald nicht mehr wohin mit seinen Beinen. Ich selbst hatte auch die ersten beiden Tage in Nanibia ordentlich Probleme.
Liebend gerne würde ich mehr für einen Flug ausgeben, wenn die Möglichkeit bestünde. Aber Premium war ja nicht im Angebot. Wie einige hier schon sagten - die Geiz ist geil Mentalität macht viel kaputt. Vor einiger Zeit bin ich mit einer alten Fokker nach Wien geflogen, das war Luxus pur!

Turi schrieb:
wer kann schon von sich sagen, dass er für's rein unbequeme Sitzen um die 50 Euro per Stunde kriegt,

... ich bin Beamter und bekomme 50 Euro per Stunde sogar für bequemes Sitzen.
SCNR - die Vorlage musste verwertet werden. 😉

Mit freundlichem Grinsen
Wolfgang

Hallo Wolfgang

ich bin Beamter und bekomme 50 Euro per Stunde sogar für bequemes Sitzen

Darum steigst Du im Urlaub und auf Reisen auf den Fahrradsattel, um auch mal das Gefühl zu bekommen, dass immerhin der Hintern weh tut vom arbeiten 😉 .

Hallo Lorraine
Ich gehöre auch zu den älteren Semestern!
Wir haben nicht den günstigsten Flug genommen, die Eurowings bieten Basis, Smart und Best an.
Überall kann man Sitze mit mehr Beinfreiheit buchen, beim Best sogar mit freiem Nebensitz.
Ich weiss nicht was ihr dort unten treibt, seid ihr auch mit einem Fahrzeug unterwegs, so habt ihr ähnliche Probleme, mit zB. Dachzelt oder Betten, von einem Landrover gar nicht zu reden.
Flugzeuge, wie Fahrzeuge, Reisebusse und Betten in Hotels werden nun mal für den Durchschnittbürger gebaut und hat man in der Breite eine MC Donald Figur, sollte man halt 2 Sitzplätze buchen, schon aus Rücksicht auf die Nachbarin 😉 bei "Überlänge" ansonsten einen mit mehr Beinfreiheit, hat man gar beide Probleme dann hilft nur der "Best" Tarif.
Frag mal diejenigen, die mit dem Reisebus nach Spanien oder Griechenland zotteln?
Oder stell Dir vor die würden z B. für die Amis brauchbare Bestuhlung montieren, nur noch die Hälfte Sitzplätze wäre vorhanden.
Wir sind im Januar mit Kondor geflogen und es war auch für meine 175 cm unbequem, für 9 Std. von Frankfurt nach Windhoek, danach fühlte mich wie gerädert, aber was tut man nicht alles für den Sonnenschein und die Wärme!

Wie gesagt, für die kurze Zeit sollte das möglich sein, ansonsten zu Hause im bequemen TV Sessel bleiben.

schöne bequeme Ostern noch ( in der Affensaukälte, bei uns schneits 🙁 ),
eigentlich schon wieder Zeit für einen unbequemen Flug in's südliche Afrika
Gruss Turi

Turi, unsere komplette Reise wurde kurzfristig gecancelt und wir konnten auf den allerletzten Drücker umbuchen. Da war natürlich keine Auswahl mehr.
Und nein, Dachzelt ist nicht mehr, Gemütlichkeit ist angesagt. Nächstes Jahr wollen wir wieder runter, es war zu faszinierend.

Mein nicht ganz ernst zu nehmender Beitrag zum Thema.

Wer mit Economy nicht zufrieden ist hat meines Erachtens drei Möglichkeiten:

1. Nicht mehr fliegen.
2. Business Class buchen
3. Schweigen und leiden

Für welche Option wir uns entschieden haben könnt ihr erraten 😗

Gruss Emanuel

swisschees schrieb:Mein nicht ganz ernst zu nehmender Beitrag zum Thema.

Wer mit Economy nicht zufrieden ist hat meines Erachtens drei Möglichkeiten:

2. Business Class buchen

Da könntest Du bei SWISS noch Pech haben.

Vor 2 Wochen war die Business von Johannesburg nach Zürich wieder einmal überbucht. Ist oft der Fall.....

Das kommt so. Wenn sie eine Woche vor Abflug noch freie Business Plätze haben, schicken sie Eco Passagieren ein Mail und du kannst ein Gebot für ein Upgrade angeben. Das Mindestgebot ist jeweils 850CHF pro Segment. Nur wird das immer abgelehnt. Wenn du 1100-1200 bietest funktioniert es meistens. Das Geld wird dann 1-2 Tag vor Abflug von deiner Kreditkarte abgebucht.

Kommt jetzt im letzten Moment einer der ein teures "Business Flex" Ticket gebucht hat oder ein gewichtiger HON Kartenhalter und will kurzfristig auf deinen Flug gibt es ein Problem. Dann wird es hektisch.

Das generöse Angebot von SWISS vor 2 Wochen war dann wie folgt: Sie haben 2 Business Passagiere gesucht die sich in die Eco "downgraden" liesen. Denen hat man 600 Euro geboten. Wahrlich ein tolles Angebot....

Bei gewissen Airlines kann auch Business zum Desaster verkommen.