Mal wieder die abgekaute Wiedergutmachungsthematik

18 Antworten · 4’964 Aufrufe · gestartet 13. Juni 2007 von Hiluchs
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545 Beiträge · seit 200613. Juni 2007 ·
DIE LINKEN müssen sich halt ein wenig in den Mittelpunkt setzen. Da ja durch den G8 Gipfel in Deutschland, das Thema Afrika hip ist, passt das ja ganz gut. Aber ich denke von der breiten Öffentlichkeit wird das ganze sowieso nicht wargenommen. Ich denke DIE LINKEN betreiben hier einfach Oposition und da passt doch so ein Thema super, ich glaube das die Linken kein ernshaftes Interesse an Afrika haben!
Einträchtliche Grüße
Gast13. Juni 2007 ·
Sehe ich genauso. Da steckt die Profilierungssucht vieler LINKER dahinter. Die Namen sind ja bekannt. Und die GRÜNEN sind da auch nicht weit.
Wie lange sollen wir uns Deutsche noch Asche wegen unserer Geschichte aufs Haupt sträuen? Jede andere Nation lacht uns doch wegen unserer anti-nationalistischen Haltung aus. Es muss doch einfach mal Schluss sein mit der Vergangenheit.
Diese Leute, die aus irgendeiner Schublade deutsche Verbrechen herziehen, wollen nur Kapital aus dem Verbrechen an den Juden ziehen, für die wir noch immer zahlen. Und zwar mit der bedingungslosen Unterstützung der Politik von Israel.
1’457 Beiträge · seit 200613. Juni 2007 ·
Wie lange sollen wir uns Deutsche noch Asche wegen unserer Geschichte aufs Haupt sträuen? Jede andere Nation lacht uns doch wegen unserer anti-nationalistischen Haltung aus. Es muss doch einfach mal Schluss sein mit der Vergangenheit.
Das ist lächerlich.

[ausserdem schreibt man streuen mit e. Soviel Bekennung zur Nation muss sein 😜 ]
275 Beiträge · seit 200613. Juni 2007 ·
da gebe ich dem Konno gerne recht!

seb
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Gast14. Juni 2007 ·
tc_seb schrieb:
da gebe ich dem Konno gerne recht!
Oh ja, ich auch!

Stefan
Gast14. Juni 2007 ·
Moin zusammen,

die hier bisher getätigten Äußerungen sind sehr stark emotional geprägt. Ich will hier keine abschließende Bewertung abgeben, sondern auf einige Punkte hinweisen, zu denen man sich in diesem Zusammenhang weiter informieren sollte.

1. Zunächst möchte ich den Begriff „Reparationen“ betrachten, den die Herero-Führer häufig benutzen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reparation
"Reparationen (von lat. reparare = wiederherstellen) sind Kriegsentschädigungen und Wiedergutmachungsleistungen. Das Wort "Reparationen" wird, außer in einigen zusammengesetzten Wörtern (z. B. in "Reparationszahlung"), nur in der Mehrzahl gebraucht.
Der Begriff bezeichnet wirtschaftliche Wiedergutmachungsleistungen bzw. Schadensersatz in finanzieller oder materieller Form, die von einem besiegten Land für angebliche oder tatsächliche Kriegsschäden an ein anderes, siegreiches Land zu leisten sind. Reparationen sollen die Lasten des Krieges den Verlierern auferlegen (also helfen, entstandene Schäden zu "reparieren"). Zu den Kriegslasten gehören die Schäden an Vermögen, Immobilien und Menschen. Art und Umfang von Reparationen sind in der Regel Gegenstand eines Friedensvertrages, der den Konflikt beenden soll."

Selbst, wenn man den seinerzeitigen Zustand Südwestafrikas als Land (i.S.v. Staat) betrachtet, so ist doch die Frage, inwieweit der in der Nachfolge des deutschen Kaiserreichs (nach Weimarer Republik und Drittem Reich) dritte Staat deutscher Nation hier noch zur Entschädigungsleistung verpflichtet werden kann. Dies insbesondere, da unmittelbar Geschädigte wohl kaum noch zu finden sein dürften. Reparationen jedenfalls können es nach der Definition nicht sein.

Wenn man nun bejahte, dass Nachfolgestaaten eine Verpflichtung zu Entschädigungszahlungen hätten, wo soll man die zeitliche Grenze ziehen? 100 Jahre, 200 oder 300? Soll Deutschland von Frankreich Entschädigungszahlungen verlangen, weil Ludwig XIV. seinerzeit die Pfalz verwüstet hat?

Wie steht es mit den Völkern/Volksgruppen/Stämmen, die von den Herero und Nama bei ihrer Eroberung des heutigen Namibias vertrieben und ihrer Besitztümer beraubt wurden? Geben sie ihrerseits von einer ggf. erhaltenen Entschädigung Beträge insbesondere an die San weiter?


2. Zum Argument, dass es sich seinerzeit nicht um einen damals durchaus üblichen Kolonialkrieg sondern um Völkermord gehandelt hätte:
http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord

Man beachte die Vorbemerkung zur Auflistung. Ein Vergleich mit der Vernichtung der europäischen Juden während der Nazi-Herrschaft, wie er manchmal aus Herero-Führungskreisen angestellt wird, verniedlicht die industriell organisierte Ermordung von mehr als sechs Millionen Menschen nur wegen ihrer Religionszugehörigkeit.

Ein Vergleich mit den Wiedergutmachungsmaßnahmen gegenüber dem Staat Israel verkennt den politischen Nutzen, den diese dem bundesdeutschen Staat brachte. Es war, drastisch gesagt, aus staatlicher Sicht in erster Linie ein Freikauf zur Erweiterung des politischen Handlungsspielraums.


3. Ist die Änderung der seit Gründung der Bundesrepublik Deutschland von dieser eingenommen Haltung vielleicht der Eitelkeit einer am Ende ihrer Laufbahn in einem politisch bedeutungslosen Ministerium gelandeten Berufspolitikerin geschuldet? Interessant wäre sicherlich auch die Reaktion der Klientel der Linkspartei, wenn diese dann erfährt, dass auf Initiative ihrer Partei bis zu 500 Millionen Euro nach Namibia fließen.


4. Die innenpolitische Gemengelage in Namibia lassen die hiesigen Beteiligten häufig außer Betracht. Die Haltung der Bundesrepublik ist, dass zusätzliche Mittel über den namibischen Staat -denn nur der kann Ansprechpartner der Bundesrepublik sein- in Entwicklungsprojekte für die seinerzeit betroffenen Volksgruppen fließen sollen. Dies ist nicht notwendigerweise das Interesse der ovambo-dominierten SWAPO-Regierung. Und die Herero-Wortführer scheinen die geforderten Gelder –wenn sie denn flössen- eher als ein Mittel zu sehen, sich der politischen Marginalisierung durch die SWAPO zu entziehen. Die Linkspartei jedenfalls scheint sich darüber keinerlei Gedanken zu machen und instrumentalisiert die Ansprüche der Herero für eigene Zwecke.


5. Was glaubt ihr, was passiert, wenn die politische Führungsschicht eines Volkes in Schwarzafrika eine solche Menge Geld in die Finger bekäme?


Gruß, Michael
85 Beiträge · seit 200614. Juni 2007 ·
Yoshikawa, da muss ich Dir unbedingt beipflichten und ich stelle immer wieder fest mit welche großer Sorgfalt du recherchierst und berichtest.
Danke
Manni
Ich schlage mich durchs Leben und das Leben schlägt zurück, doch manchmal schlägt´s daneben, dann hab ich eben Glück
545 Beiträge · seit 200614. Juni 2007 ·
Hallo Michael,
so in der Richtung habe ich das ganze auch gemeint, sicherlich nicht gut ausgedrückt.
Auf jeden Fall darf man den Krieg Deutsche/Herero nicht mit dem dritten Reich und der Judenverfolgung/Vernichtung gleichsetzen.
Mit dieser Meinung möchte ich auch nicht in einen Topf geworfen werden.
Ich habe eigentlich mehr auf das Sommertheater DER LINKEN, Stellung nehmen wollen!
Einträchtliche Grüße
85 Beiträge · seit 200614. Juni 2007 ·
Yoshikawa, da muss ich Dir unbedingt beipflichten und ich stelle immer wieder fest mit welche großer Sorgfalt du recherchierst und berichtest.
Danke
Manni
Ich schlage mich durchs Leben und das Leben schlägt zurück, doch manchmal schlägt´s daneben, dann hab ich eben Glück
449 Beiträge · seit 200615. Juni 2007 ·
Laut der AZ von heute (15.06.07) hat sich die NAM-Regierung zunächst entschieden, das Projekt an den Epupa Fällen nicht weiterzuentwickeln. 🙂

www.az.com.na/wirtschaft/epupa-projekt-liegt-auf-eis.20286.php<br><br>Post geändert von: African Traveller, am: 15/06/2007 12:09
Gruss A/T AUCH DIE LAENGSTE REISE BEGINNT MIT DEM ERSTEN SCHRITT...(chinesisches Sprichwort) Namibia-die Perle Afrikas
794 Beiträge · seit 200715. Juni 2007 ·
Das ist eine sehr freudige Nachricht
für die Himbas, die Naturlandschaft und alle die Besucher, die vorhaben dort hin zu fahren und den Natur-und Kulturraum möglichst so zurücklassen, wie sie es vorgetroffen haben.

Gruß, Goldmull
3’173 Beiträge · seit 200615. Juni 2007 ·
Hi @ All!
Ich habe vor ca. 3 Jahren fuer 3 Tage Paramount Chief Riruako nach Opuwo zu einem Headmen meeting gefahren und war auf diesm Meeting der einzige Weisse, das war sehr interessant und wir (Riruako und ich) haben dabei sehr tolle Gespraeche gefuehrt. Dabei haben wir natuerlich auch ueber das Epupa projekt gesprochen und er sagte mir , dass dieses Projekt nicht stattfinden wird solange er lebe, danach muessten die anderen schauen wie sie zurecht kommen. Desweiteren fragte ich ihn natuerlich, ob er meine er wuerde mit der Wiedergutmachungsklage Erfolg erzielen? Seine Antwort war: Man muss schliesslich im Showgeschaeft bleiben! Das kann man jetzt interpretieren wie man will......
Gruss Joerg
Gruss Joerg Es gibt NIX, das es nedd gibt
Themenstarter527 Beiträge · seit 200615. Juni 2007 ·
Also hier ist wohl ein Fehler unterlaufen. AfricanTraveller, es wäre sehr hilfreich, wenn Du für dieses Thema einen eigenen Thread aufmachst, denn dieser dient einem anderen Thema. Darüber bin ich gerade selbst gestolpert. 🤢


Zum eigentlich Thema: Die Wiedergutmachungsproblematik

Zu den zahlreichen Bekundungen, wie

"
da gebe ich dem Konno gerne recht!
"
kann ich nur anmerken, dass eine undifferenzierte Äußerung wie "Das ist lächerlich" nicht ausreichenden inhaltlichen Aufschluß zu einer Stellungnahme gibt. Aber vielleicht habt Ihr ja hellseherische Fähigkeiten, mit denen Ihr das zutreffend interpretieren könnt. 😎
Indes ist dies keine sachgerechte Auseinandersetzung mit dem zugrundeliegenden Beitrag.

Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen, ist doch schon fraglich, worauf sich ein solcher Anspruch gründen soll. Einem Schadensersatzanspruch geht in erster Linie einmal eine schädigende Handlung und ein daraus resultierender Schaden zuvor. Die schädigende Handlung soll in dem bewaffneten Konflikt zwischen den Herero und der Schutztruppe des Deutschen Reiches bestehen, was sicherlich vertretbar ist. Ein Schaden ist nach meiner Ansicht nicht hinreichend substantiiert dargelegt.
Zwar kann in Rechtssystemen der ganzen Welt ein Schaden grundsätzlich auch von den Rechtsnachfolgern (Erben) geltend gemacht werden, wenn der Geschädigte verstorben ist. Dieser wäre jedenfalls verjährt.
Das sind allerdings nur juristische Spitzfindigkeiten. Um das ganze auf einer moralischen Ebene zu beantworten, müsste aber doch trotzdem dargelegt werden, wieso die Hereros heute noch unter den Folgen der damaligen Gefechte zu leiden haben. Welcher konkrete heute existierende Schaden ist also kausal aus den Gefechten entstanden? Die Antwort ist mir nicht bekannt!

Es stellt dann noch jedenfalls die Frage, an wen eine Entschädigung ausgezahlt werden sollte. Unmittelbar beteiligte sind wohl nicht mehr lebendig. Es ist immer die Rede von einer Zahlung "an die Herero".
Wer sind denn "die Herero"?

- Der Chief? Soll der deutsche Steuerzahler diesen zum Multimillionär und anschließenden Almosengeber machen?

In einem Vielvölkerstaat unseres Jahrtausends ist es doch nicht so, dass die Angehörigen eines Stammes ausschließlich in einem begrenzten Territorium leben. Sie sind in ganz Namibia verteilt, wenn es auch sicherlich gewisse Regionen gibt, in denen eine größere Anzahl lebt, als in anderen Regionen. Man könnte vorschlagen, wir zahlen das in Form von Hilfsleistungen aus. Schulen, Krankenhäuser... Damit dies aber eine Leistung für die Herero wäre, müssten andere davon zunächst ausgeschlossen werden. Aha: Schule nur für Hereros, moderne Krankenversorgung nur für Hereros.... Ist es das, was Namibia weiterbringt? Eine weitere Trennung?
Da es ein Rechtssubjekt "Die Hereros" überhaupt nicht gibt, scheidet allein deshalb m.E. eine Zahlung an diese Volksgruppe aus.
Deutschland leistet seit sehr langer Zeit Entwicklungshilfe an Namibia. Diese kommt unmittelbar auch den Hererostämmigen zu Gute. Sie haben insoweit schon in äquivalenter Weise profitiert, sodaß eine darüberhinausgehende Bevorteilung unangemessen erscheint.

Ich persönlich sehe es nicht ein, dass die Bundesrepublik den kurzfristigen Wohlstand einer bestimmten Bevölkerungsgruppe in Namibia herstellt, während die anderen weiter mit dem auskommen müssen, was sie sich durch Arbeit erwirtschaften.

Entwicklungshilfe für alle - in gewissem und sinnvollen Umfang: Ja. Bevorzugung einer einzelnen Gruppe: Nein.<br><br>Post geändert von: Hiluchs, am: 15/06/2007 17:58
1’910 Beiträge · seit 200615. Juni 2007 ·
Will hier nur mal meine Meinung dazu loswerden...
dass die rothaarige sich seinerzeit stark dafür gemacht hat, dass DE mit ??Mrd., sich an der Durchführung der Landreform beteiligt!
Letztendlich finanziert DE damit die Enteignung seiner eigenen Landsleute.

passt gerade gut dazu

Deswegen pochen die auf endliche Zahlung, wurde ja versprochen... und so wurden und werden nachwievor und immer wieder, anderen unser Geld geschenkt. Ich wurde dazu nicht gefragt... sind aber nur meine Gedanken.
Dabei ich meinem Vorposter im vorletzten und letztem Absatz voll zustimme.

Die CH macht es da viel, viel besser, die geben "nur" Hilfe zur Selbsthilfe... warum geht das hier nicht... so sehe ich das.

bester Gruss,Klaus<br><br>Post geändert von: Naukluft, am: 15/06/2007 21:17
Gruss, der K l a u s Nicht behindert zu sein ist ein Geschenk, welches einem schnell genommen werden kann....... In einem Augenblick! ...... Wer einen Fehler macht und ihn nicht korrigiert, begeht schon den zweiten...
283 Beiträge · seit 200616. Juni 2007 ·
Hallo an alle,
seid ihr da sicher das Epupa Projekt auf Eis gelegt ist ??Die Europa Poltiker machens ja beispielhaft vor wie man luegt und betruegt,auch in Nam werden Haende fuer Schmiergeld aufgehalten.Ja die Schweden,Mutter des Epupa-Projekts halten sich zurueck---aber die gelbe Gefahr,entschuldigung ich wollte sagen der Wohltaeter Namibias hat auch seine Finger im Spiel;was interessiert China Politiker ein Himba-Friedhof oder die Epupa Faelle...was zaehlt denn ausser$$$$$$$$$;Virlleicht hat sichs auch Internationa schon rumgesprochen das sich Vorstaende ihr Gehalt selbst bestimmen-und wenns 1 Million€ im Monat betraegt,man brauch ja keine Namen nennen!!
Warum eigentlich wurde die Pad nach Epupa schon so verbessert?--Ach so fuer die Touris,hab ich gar nicht dran gedacht!...usw.
Versetzt Euch doch mal in die Denkweise eines Politikers...
Wie fangen Maerchen an;Es war einmal (alle Macht dem Volke,oder was dir gehoert gehoert auch mir,aber meins geht dich nichts an)
Was denkt ein Steuerzahler nieder Kategorie:Hoffentlich gibt mir die Bank Kredit das ich in Urlaub fahren kann!
Allen ein schoenes Wochenend und vergesst nicht die AZ Newsletter zu lesen!
Gruesse
jakkal
0
Gast16. Juni 2007 ·
Moin Jakkal,

mir ist es auch schon passiert, dass ich einen Beitrag doppelt abgeschickt habe. Man kann die überzähligen aber löschen!

Gruß, Michael
283 Beiträge · seit 200616. Juni 2007 ·
Sorry,
das der Beitrag oefter gepostet wurde-war keine Absicht.
Gruesse und schoenes Wochend an alle
jakkal
0
Themenstarter527 Beiträge · seit 200616. Juni 2007 ·
Hi Jakkal,

dann lösche doch die überzähligen Beiträge einfach, anstatt noch einen weiteren reinzuhauen 😛 .

Und darüberhinaus weise ich nochmals daraufhin, dass für die Frage nach dem Epupa-Projekt besser ein neuer Thread eröffnet werden sollte, da dieser Thread ausweislich des ersten und der weiteren Postings einem anderen Thema dient!

Es wäre nett, wenn der Moderator die entsprechenden Beiträge aus diesem THread löschen/Verschieben könnte!

Viele Grüße