zur Meinungsfreiheit in Foren

Meines Erachtens schiessen wir langsam über die Ziellinie hinaus. Ich glaube nämlich nicht dass es hier darum geht wie die verschiedenen Verleihfirmen bewertet werden sollen, ob die zur Verfügung stehenden Hilfsmitttel wie Zeitraum, Fragebogen, e-feedback usw. ausreichend sind oder nicht, ob die Resultate die Realität reflektieren oder nicht.

Es geht mE auch nicht darum zu erwägen welchen Prozentsatz der zufriedenen Kunden versus unzufriedenen Kunden sich wie und wo dazu äussern. Ich glaube hier geht es um etwas anderes. Chrigu hat und unterhält ein Forum welches wie alle anderen Foren den Benutzern gratis und anonym zur Verfügung steht. Er ist am meisten exponiert, aber ich bezweifle dass er für den Inhalt und die Meinungen der Benutzer haftbar gemacht werden kann. Er offeriert eine Plattform das ist mE alles. Ev. gibt Mitlglieder mit juristischen background welche ad honorem bereit wären ihm hier Beistand zu leisten.

Ich bin neu hier, aber mal abgesehen davon, mir gefällt es ganz und gar nicht dass ich freundlich aufgefordert werde den Firmennamen soundso nicht mehr zu nennen. Das ist nicht Zensur, sondern eine total Machtausübung von Seiten dieser Firma. Auch hier scheint es mir nebensächlich ob dies für die Firma positiv oder negativ ist, ich versuche lediglich aus der Sciht des FoMis zu argumentieren. Ich erlaube mir etwas skeptisch und waghalsig zu sein, und würde, wäre ich der Besitzer dieses Forums ergründen wer - mit Namen und Position - mir diese Drohung und Zensur aufgebürdet hat. Aber ich bin nicht vom Fach und lasse mich gerne belehren. Wenn es wirklich so ist dass ich den Firmennamen nicht mehr nennen darf, dann ist hier mE was ganz falsch.

eliane,
du sprichst mir aus der seele!
zumal unter www.afrika.de bewertungen folgenlos abgegeben werden dürfen.....was auch völlig korrekt und unangefochten ist/bleibt
ich denke, dass hier die muskeln wurden spielen lassen, was sich jedoch rechtlich als luftnummer herausstellen dürfte.
schönen abend noch und
grüessle

ich finde es nett und trotz der zwischen den Zeilen zu lesenden Untertöne gut und positiv, dass sich jemand für die Firma, die nicht genannt werden darf, hier meldet und in ihrem Namen spricht/schreibt - und das noch dazu auf eine relativ unterhaltsame Art.

In einem einzigen Punkt erlaube ich mir jedoch, heftig zu widersprechen:
wer der Grösste ist, muss keinesfalls auch der Beste sein. Diese Aussage ist ein Trugschluss. Auf diesen vermeintlichen Lorbeeren sollte man sich nicht auszuruhen gedenken.
Wer glaubt, der Beste zu sein, vergisst sehr leicht das Bemühen, dieses Ziel auch zu erhalten.

Ich jedenfalls wünsche der Firma, die nicht genannt werden darf, trotzdem alles Gute und würde mich freuen, wenn sie so verfahren würde, dass man in den Foren in erster Linie Gutes über sie liest.
Dann erübrigen sich nämlich alle Versuche, Kommentare/Meinungen per Zensur in einem öffentlichen Forum eliminieren zu lassen, von selbst.
Gruesse<br><br>Post geändert von: fototour, am: 08/05/2007 18:22

La Leona,
volle Zustimmung. Aber besser auf den Namen "des größten und besten Anbieters im südlichen Afrika, dessen Name hier nicht mehr genannt werden darf" verzichten, als die Existenz des Forums zu gefährten. Vielleicht sollte das juristisch geprüft werden. Bin gern bereit, mich mit ein paar Euro an den Gutachterkosten zu beteiligen.

Zum Beitrag Jürgen Heinrichs:
Der Herr stellt uns hier unter den Generalverdacht, ausgesprochene Schweinehunde zu sein. Und aus seiner Äußerung drängt sich mir der Vergleich mit den Hunden auf, die beißen oder bellen oder so ähnlich, wenn sie getroffen werden. Ich habe bei der Firma noch nicht gemietet, würde es aber nach dem, was ich hier und andererorts darüber gelesen habe, bevor alle Eintragungen zu dem Unternehmen gestrichen wurden, auch nicht tun. Hätte ich nach der Lektüre noch Zweifel an dieser Entscheidung gehabt, nach dem Beitrag von Herrn Heinrich hätten die sich erledigt.

Viele Grüße, Kanzler

Hallo liebe FoMi's und Firmen "mit" und "ohne" Namen!

Wie so ist diese Thema 4x4 Firmen so heikel, viel heikler als Lodges oder ähnliches?

Zuerst muss man sich bewusst sein um was es geht, es geht um Geld sehr viel Geld um Millionenumsätze.

Es gab und wird ihn wohl immer noch geben den Leitspruch

Wie werde ich Reich in einem Jahr - ich gründe eine 4x4 Verleihfirma, in englisch tönt das viel besser ich weiss.

In diesem Geschäft wird knallhart gearbeitet, immer mehr mehr Firmen drängen auf den Markt im gesamten südlichen Afrika.
Ein Aussenstehender wird nicht nachvollziehen können mit welchen Methoden geworben, abgeworben wird.

Das ist genau der Punkt weshalb so extrem sensiebel auf jede negative Aeusserung reagiert und agiert wird.
Am Schluss wird die Zeit kommen wo es nur noch Verlierer gibt weil man wirklich nicht mehr weiss was ist seriös und was nicht.

Ich komme immer mehr zur Ansicht das Empfehlungen nur noch im Forum angefragt werden sollten die Beantwortung jedoch in privater Weise und eigener Verantwortung geschehen sollte.

Das hat nicht mit der Einschränkung der freien Meinung zu tun sondern einfach um diesem Treiben ein Ende zu bereiten das nie zu einer befriedigenden Lösung führen wird.

Gruss VA

Antworten nur noch privat? Dann hätte das Forum einen wichtigen Teil seiner Funktion verloren. Vieles lese ich mit, ohne mich an der Diskussion zu beteiligen - auch Beiträge zum Beispiel über Verleihfirmen.

Viele Grüße, Kanzler

Gerade weil wir das Treiben der Verleihfirmen und allen anderen Leistungsträgern nicht beeinflussen können, sollte es eine Plattform zum Austausch von Erfahrungen geben.

Kanzler schrieb:

Antworten nur noch privat? Dann hätte das Forum einen wichtigen Teil seiner Funktion verloren. Vieles lese ich mit, ohne mich an der Diskussion zu beteiligen - auch Beiträge zum Beispiel über Verleihfirmen.

Viele Grüße, Kanzler

Ja ich weiss, auch ich lese sehr gerne mit wenn etwas interessiert, aber das Thema 4x4 Firmen nimmt Ausmasse an die mich nachdenklich Stimmen.

Wäre auch sehr froh wenn eine Lösung gefunden werden könnte die solche Post's nicht entstehen lassen können die wirklich nichts bringen.

Gestattet man der einen Seite negatives zu äussern kann man der anderen Seite nicht verwehren Stellung zu nehmen. Auch habe ich keine Ahnung wer der Schreibende ist. Oft verschwinden FoMi's nach den ersten paar Posts wieder so das der Verdacht aufkommen könnte das sie nur gezielt eigene Intressen verfolgen.

Wie gesagt, für jede gute Lösung offen und sofort patentieren lassen, Gruss Kurt

Kanzler schrieb:

Zum Beitrag Jürgen Heinrichs:
Der Herr stellt uns hier unter den Generalverdacht, ausgesprochene Schweinehunde zu sein. Und aus seiner Äußerung drängt sich mir der Vergleich mit den Hunden auf, die beißen oder bellen oder so ähnlich, wenn sie getroffen werden. Ich habe bei der Firma noch nicht gemietet, würde es aber nach dem, was ich hier und andererorts darüber gelesen habe, bevor alle Eintragungen zu dem Unternehmen gestrichen wurden, auch nicht tun. Hätte ich nach der Lektüre noch Zweifel an dieser Entscheidung gehabt, nach dem Beitrag von Herrn Heinrich hätten die sich erledigt.

Viele Grüße, Kanzler

Ich sehe es nicht ganz so eng, dass wir da alle einem Generalverdacht unterliegen.
Es ist halt der Versuch, sich zu rechtfertigen.
Ob es gelingt, entscheidet jeder Leser für sich selbst.
Mir hat dieser Beitrag meine Entscheidung nur als richtig bestätigt.

Eine Frage drängt sich allerdings auf:
Muss es denn heissen "die Firma, die nicht mehr genannt werden darf"
oder muss es korrekterweise heissen
"die Firma, die Meinungsäusserungen durch Androhung von Konsequenzen zu unterdrücken versucht?"

Man stelle ich mal vor, was im Internet los wäre, wenn jeder Dienstleister weltweit nur noch positive Äusserungen zu sich akzeptieren würde.

Hallo nochmals,

so hatte es im "alten" Namibia Forum auch angefangen... FoMis was soll das alles, jeder kann seine EIGENE Meinung kund tun, es ist ja seine!

Wenn ich auf einen Forumswink hin in einem Restaurant essen gehe und bin da gänzlich anderer Meinung über Service oder das Essen als derjenige der mir die Empfehlung gab, ich das später auch im Forum weitergebe zu welcher Meinung ich dabei kam, ist das KEINE Rufschädigung... das ist meine Meinung!

Noch gilt die Meinungsfreiheit und da dieses Forum eine private lockere Gemeinschaft von Urlaubern ist kann ich auch meine pers. Meinung äussern. Hier werden persönliche Meinungen weitergegeben, was der andere daraus macht ist jedem seine Sache.

So genug der eigenen Meinung... 😎

Sind wir hier in D so Unternehmerhörig, stecken sogleich den Kopf in den Sand wenn der mit Abmahnung droht seinen Namen nicht zu nennen...

wiederum die besten Grüsse, Klaus

Moin zusammen,

ich habe mir mehrmals die zweite Äußerung des Herrn Heinrich zu Gemüte geführt, und sie erscheint mir auch nach mehrmaligem Lesen ziemlich wirr!
Also lasst uns zur Tagesordnung übergehen!

Gruß, Michael

Ja Michael bin sowas von Deiner "Meinung" 😛

Klaus

Die Situation ist nach dem neuesten Urteil aus Hamburg, das noch nicht rechtskräftig ist, für Forenbetreiber in Deutschland sehr unsicher. Wir werden uns mit dem Thema auseinandersetzen (müssen), um eventuelle Nachteile vermeiden zu können.
Da laut Aussagen div. Rechtsgelehrter das Urteil nicht haltbar sein "könnte", können wir die Zeit ja abwarten: Wie eventuelle Meinungsäußerungen zu präsentieren sind, wurde ja bereits dargelegt. Was mich eigentlich freut, ist die Tatsache, dass unser Forum anscheinend so stark meinungsbildend ist, dass es beobachtet werden muss. Ich kenne einige andere Foren für/aus dem afrikanischen Süden, da geht es ganz anders ab, da sind persönliche Angriffe sehr häufig ohne rechtliche Anmerkungen.

wird dieses thema eigentlich irgendwann mal ein ende nehmen? so langsam mag ich nichts mehr darüber lesen, egal wer was schreibt und wie argumentiert wird.
auf diese art wird - sicher nicht nur mir - das forum regelrecht verleidet. ewig die selbe leier und nochmal und nochmal und nochmal wird alles durchgekaut. ist einfach langweilig inzwischen.

einen schönen abend noch!

gruß
elenga

Zu elenga:

An der Zahl der Beiträge sieht doch wohl jeder, wie sehr dieses Thema ganz viele Forums-Mitglieder interessiert.

Viele Grüße, Kanzler

nicht unbedingt zum thema und dennoch veranlasst durch das vorletzte posting:
es scheint vielen wirklich schwer zu fallen einfach unkommentiert einen beitrag stehen zu lassen.
noch in keinem forum ist mir das derart aufgefallen:
es scheint zu stören und dennoch wird gepostet.
schon ziemlich merkwürdig.
könnte es sein, dass auch gepostet wird einfach nur um negativ kommentieren?

wenn ich was nicht lesen möchte, lese ich's einfach nicht und kommentiere auch nicht. alles andere wäre inkonsequent....
also bitte einfach mal was übergehen: spart zeit, nerven und boomerangs;-)
grüessle

@anette, warum postest Du dann weiter...

Gruss, Klaus

klaus, du hast das was missverstanden: nicht ICH rege mich über die postings auf ;-)grüessle

Ich bin neu hier, aber mal abgesehen davon, mir gefällt es ganz und gar nicht dass ich freundlich aufgefordert werde den Firmennamen soundso nicht mehr zu nennen. Das ist nicht Zensur, sondern eine total Machtausübung von Seiten dieser Firma.

Hallo,

ich kann nur freundlich auf den Beginn dieses Threads verweisen, in dem es um Formulierungsansätze ging, ohne in solche Situationen zu kommen.

Beispiel:

ich schreibe:

a. Firma "qwertz12345" - alles Betrüger!
b. Ich habe den Verdacht, dass es sich bei Firma "qwertz12345" um Betrüger handelt.
c. Kann es sein, dass "qwertz12345" Betrüger sind?

Wie kommen die einzelnen Beispiele bei Dir an?

Wenn zu b. und c. noch eine Begründung geliefert wird, wäre das schon die Königsklasse:

"Kann es sein, dass "qwertz12345" Betrüger sind? Die Ware habe ich zurückgeschickt, aber das Geld ist noch nicht auf meinem Konto"

oder

"Ich habe den Verdacht, dass es sich bei Firma "qwertz12345" um Betrüger handelt, weil..."

Eines darf man im Internet nicht vergessen: alles wird von jedem gesehen, vor allem von den Suchmaschinen. Wenn ich also nach dem Firmennamen "qwertz12345" suche und bekomme auf drei Ergebnisseiten mitgeteilt, dass sie Betrüger sind, nur, weil diese Seiten im Ranking weit oben stehen, kann ich mir vorstellen, dass das sehr geschäftsschädigend sein kann.

Es steht dir frei, deine Meinung zu äußern, es ist halt immer nur eine Frage, wie du das tust.

In dem aktuellen Fall denke ich, dass sich beide Parteien überhaupt nicht mit Ruhm bekleckert haben, denn ich empfinde es als unwürdig, sich auf Kosten von Dritten (hier: das Forum) ein Scharmützel zu liefern. Welche Konsequenzen dies bei meinen konsumrelevanten Entscheidungen nach sich zieht, sollte relativ klar sein.

Entschuldige bitte, habs erst nach Deiner Antwort verstanden...

bester Gruss, Klaus


anette schrieb:

klaus, du hast das was missverstanden: nicht ICH rege mich über die postings auf ;-)grüessle