Südafrika - wie sicher ist es als Reiseland?

Hallo Bernd,

du hast recht, ich habe inzwischen wirklich viele Antworten bekommen. Das finde ich sehr schön. Lauter Mosaiksteinchen, die mein Bild von Südafrika nach und nach präzisiert und ergänzt haben.

Jemand wie du, der mir, wie du schreibst, altersmäßig sogar voraus ist und trotzdem schon so lange nach SA fährt, macht mir natürlich Mut. Ich bin neugierig: reist ihr noch viel rum in Südafrika, oder habt ihr einen Ort gefunden, wo es euch besonders gut gefällt und wo ihr gewissermaßen überwintert?
Daß die medizinische Versorgung in SA ausgezeichnet ist, ist mir bekannt. Aber meine Sorgen waren ja nicht gesundheitlicher Art.

LG
Jenny



Hallo Reinhard,

auch dir danke ich für deine Stellungnahme. Meine Einschätzung der Sicherheitslage in Namibia beruht ausschließlich auf dem, was ich in diesem Forum gelesen habe. Dadurch kristallisierte sich für mich der Eindruck heraus, daß das Reisen dort nicht mehr sicher ist. Ich lasse mich natürlich gern eines Besseren belehren, zumal gerade Namibia zu meinen absoluten Sehnsuchtszielen gehört.

LG
Jenny

@ Jenny 77

Es hängt immer davon ab, welche Gegenden Du bereisen willst.
Alles nördlich Johannesburg ist mit Vorsicht zu genießen.
Generell kannst Du das Fahrzeug am Flughafen übernehmen und geradeaus Dein Ziel ansteuern, ohne nennenswertes Risiko, vorausgesetzt Du verhälst Dich "richtig".

Für unbedarfte Europäer gibt es ungeschriebene Regeln, mit denen Du 95% Risiko ausschließen kannst:
- Johannesburg Innenstadt (City, Hillbrow, Berea) sind No-Go-Areas und zu meiden
- Townships sind No-Go-Areas
- Meide Innenbereiche der größeren Städte
- Fahre nur tagsüber
- Halte nicht an, auch wenn Dir von vermeintlich gutmeinenden Pigmentisierten ein Defekt am Auto angezeigt wird
- Lasse Dich nicht durch Einheimische anquatschen oder anbetteln
- Lasse nichts im Auto offen herumliegen, nicht einmal ein Handtuch
- Trage keine Handtasche oder dicke Kamera zur Schau.
- Trage Geld im Gürtel am Körper, und halte nur kleinere Beträge in der Hosentasche um beim Bezahlen den Geldgürtel nicht zu zeigen
- Kleide Dich wie die Einheimischen (wie zuhause) und niemals mit Sandalen und weißen Söckchen, meide europäische "Safarikleidung"
- Beim gehen auf dem Bürgersteig, achte immer darauf, daß Du niemand im Rücken hast, drehe Dich ggf. mit dem Rücken zur Wand und lasse Leute hinter Dir vorbei.
- Kehre dort ein, wo nichtpigmentierte Einheimische einkehren bis Du Sicherheit gefunden hast, auch woanders einkehren zu können. Indische Restaurants sind generell OK.
- Parke Dein Fahrzeug nachts nie auf der Straße wenn es geht, in Hotels frage immer nach Safe Parking.

Angst brauchst Du keine zu haben wenn Du Dich einigermaßen an die Regeln hälst. Bereits im südlichen Bereich von Johannesburg ca. 30 km vom Flughafen gibt es Ortsteile die sicher sind und wo man gut absteigen kann.
Und so sieht es auch auf dem "Platteland" (außerorts) aus.

Schönen Urlaub wünscht Euch
H.

Guten Abend zusammen,

ich stöbere gerade mal wieder hier im Forum und stosse auf diesen sehr interessanten thread. Deshalb muss ich doch sofort meinen Senf dazu geben.

Ich kenne SA nur von ein paar Tagen der Durchreise von Johannesburg nach Botswana. Aber schon diese paar Tage haben mir gereicht. Ich habe keine schlechten Erfahrungen gemacht. Aber wenn ich sehe, dass alle nur ein bischen besser aussehende Häuser total vergittert sind, die Bewohner also freiwillig "im Gefängnis" wohnen, dann sagt das doch einiges. Derartiges habe ich weder in Malawi, Samibia, Botswana, noch in Tansania in diesem Ausmass gesehen

Und: ich kenne drei Personen, die auf Rundreise und auf Geschäftsreise, in Johannesburg waren. Und alle drei sind am helllichten Tag, ein paar Meter neben dem Hoteleiingang, überfallen worden. Da ich persönlich niemand weiter kenne, der in SA war, sind das für mich 100 %.

Vielleicht ist es ja in den letzten Jahren besser geworden, das weiss ich nicht, da ich mich in den letzten 3-4 Jahren nicht mehr mit SA und Namibia beschäftigt habe. Was ich allerdings sagen kann: in Sambia, Malawi und in Tansania, habe ich mich wesentlich wohler und sicherer gefühlt.

Gruss Beate

Ist Jenny eigentlich ein Troll? 😗

Man könnte es fast meinen.

Nichts für ungut.

Nunanani schrieb:Ist Jenny eigentlich ein Troll? 😗

.

Wie kommst Du denn da drauf?

Diese Frage ist jetzt wirklich ernst gemeint. Ich weiss nämlch wirklich nicht, weshalb man zu dieser Meinung kommen könnte, wenn jemand hier ernstgemeinte Fragen stellt.

Beate

Hallo Beate,

Aber wenn ich sehe, dass alle nur ein bischen besser aussehende Häuser total vergittert sind, die Bewohner also freiwillig "im Gefängnis" wohnen, dann sagt das doch einiges.

Nichts für ungut, aber gleiches kann ich über Nairobi, Kampala und Entebbe auch sagen... Und auch in Kasane und Bulawayo haben wir die Festungen gesehen.

Von Maun möchte ich gar nicht erst reden... Da hat es ja auch so einige Vorfälle in den letzten Jahren gegeben. Und selbst Ihaha, mitten im Chobe NP - hat mehrfach durch Überfälle auf Touristen von sich reden gemacht.

Herzliche Grüße
Marina

Hallo Marina,

dass das in Nairobi, Kampala, Entebbe, Kasane und Bulawayo genauso ist, bezweifle ich auch gar nicht. Das wäre auch ein Grund für mich, nicht dorthin zu fahren.
Von den Vorfällen in Ihaha habe ich noch nichts gehört. Aber falls das so sei sollte, würde ich auch dort nicht mehr hinfahren. Zum Glück haben wir alle diese Ziele schon besucht.

Beate

Nunanani schrieb:Ist Jenny eigentlich ein Troll? 😗

Man könnte es fast meinen.

Nichts für ungut.

Warum schreibst du denn so etwas? Wie kommst du auf diese abwegige Idee, die ich, ehrlich gesagt, etwas kränkend finde?

Nunanani schrieb:Ist Jenny eigentlich ein Troll? 😗

Man könnte es fast meinen.

Nichts für ungut.

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen 😗

Kannte nur den Begriff hierfür nicht, musste erst mal googeln 😕 Scheint garnicht so selten zu sein......

Nunanani schrieb:Ist Jenny eigentlich ein Troll? 😗

Man könnte es fast meinen.

Nichts für ungut.

Ich glaube auch eine Fragestellung kann eine Beleidigung sein.

@ Beate:

Wenn Du solch fürchterliche Angst hast, dann gibt es nur einen Rat: Bleibe zuhause. In 5 Jahren ist Deutschland genauso vergittert, wenn die Türen für den Armuts-Zuzug aus Rumänien etc. weiter so fahrlässig offen stehen bleiben, dafür sorgen schon die Grünen wo sie an Regierungen beteilgt werden.
Schau mal wie viele Mitteleuropäer jedes Jahr nach Südafrika reisen, und ich kann mich nicht erinnern, gehört zu haben, daß Flüge voller Zinksärge zurück kämen!

Hallo Jenny,

eine Antwort auf Deine Frage wäre off-topic. Deshalb hast Du eine PM von mir.

Gruß,
Bernd

Swakop1952 schrieb:

Nunanani schrieb:Ist Jenny eigentlich ein Troll? 😗

Man könnte es fast meinen.

Nichts für ungut.

Ich glaube auch eine Fragestellung kann eine Beleidigung sein.

@ Beate:

Wenn Du solch fürchterliche Angst hast, dann gibt es nur einen Rat: Bleibe zuhause. In 5 Jahren ist Deutschland genauso vergittert, wenn die Türen für den Armuts-Zuzug aus Rumänien etc. weiter so fahrlässig offen stehen bleiben, dafür sorgen schon die Grünen wo sie an Regierungen beteilgt werden.

Was soll denn jetzt dieser Blödsinn.
Ich habe nichts anderes als meine Meinung hier gesagt. Und wenn Du Dich vielleicht etwas im Forum umschauen würdest dann würdest Du feststellen, dass ich absolut kein Afrika-Neuling mehr bin. Ganz im Gegenteil.

Ich bin allerdings schon sehr verwundert, dass man hier seit neuestem nichteinmal mehr seine Meinung zu einem Thema sagen darf, ohne angegriffen zu werden. Diese Töne kenne ich aus diesem Forum nun wirklich nicht, da ist was ganz Neues hier.

Beate

Ich bin auch etwas schockiert von dem unfreundlichen Ton, der mir von manchen Forumsmitgliedern entgegengebracht wurde. Das waren übrigens dann auch meist diejenigen, die völlig unsachlich argumentiert haben.

Ich wollte mir als Neuling eigentlich nichts anmerken lassen, aber nun geht es mir doch ein bißchen zu weit. Ich hatte den deutlichen Eindruck, daß manche hier meine doch recht naheliegende und ja wohl auch keineswegs ungewöhnliche Fragestellung geradezu als Beleidigung auffassten. Das war ich bisher aus anderen Foren nicht gewöhnt, und ich finde es, ehrlich gesagt, nicht sehr schön.

Betrifft natürlich all die nicht, die liebenswürdig und sachlich geantwortet haben mit der offenkundigen Absicht zu helfen.

@ Swakop1952:

Entschuldige - die unfreundlichen posts, die ich erhalten habe, haben den deinen leider etwas in den Hintergrund gedrängt, aber nun komme ich doch noch dazu, ihn zu beantworten.

Vielen Dank für deine ausführliche Liste von Verhaltensmaßregeln. Sicher kann man damit das Risiko minimieren - meine Vorstellung von einem wirklich schönen, entspannten Urlaub sieht allerdings anders aus. Ich möchte nicht ständig aufpassen müssen, ob mir jemand auflauert etc. Aber ich verstehe schon, daß es in den Städten vernünftig ist, sich so zu verhalten, und ich danke dir jedenfalls für deine Einschätzung.

Meinst du das ernst, daß alles nördlich von Johannesburg mit Vorsicht zu genießen ist?

LG
Jenny

Jenny,

auch unter dem Risiko, daß man mir Rassismus vorwerfen mag, stehe ich aus Erfahrung trotzdem dazu, und alle aufrichtigen Südafrika-Kenner werden Dir das bestätigen:
Bewege Dich nur dort, wo und wie sich die einheimischen Nichtpigmentierten bewegen, dann hast Du ein relativ hohes Maß an Sicherheit. Und meide alle genannten No-Go Areas. Weil Du als nichtpigmentiertes reiches Beuteobjekt angesehen wirst.
Unter Einhaltung der Regeln kannst Du einen entspannten und auch wunderschönen Urlaub erleben. Empfinde das einfach so, als Du würdest über eine Brücke fahren.
Meide nördlich von Johannesburg die Innenstädte, und auch die ehemaligen Homelands im gesamten Südafrika.
Das ist alles ganz einfach, und nach einigen Tagen wirst Du völlig entspannt Deinen Urlaub genießen können. Dieser anfängliche Filter wird sich dann ganz automatisch lichten. Siehe das als Ratschlag für Anfänger, ich wette Du wirst nach dem ersten Urlaub Südafrika wieder besuchen, denn mit nur einem Besuch hast Du nur einen Bruchteil des wunderschönen Landes gesehen.

Und misse nicht das ehemalige Ost-Transvaal und den Blyde River Canyon. Es ist einfach ein Paradies!



H.

Hoi Jenny

In Deiner Ursprungsfrage hast Du folgendes geschrieben, worauf ich nochmals eingehen will, woebi ich zu Südafrika mangels Erfahrung nichts beitragen kann:

Jenny77 schrieb:...und für mich entschieden, daß ich auf die Tierparks in Tanzania verzichten will, 1. weil wir in unserem Alter risikoscheu geworden sind (ich denke v.a. an die gesundheitlichen Gefahren, aber nicht nur), 2. weil wir gerne selber fahren, uns das aber in Afrika nicht zutrauen. Und Gruppenreisen mögen wir nicht.

Die Parks in Tanzania habe ich als sehr sicher und wunderschön erlebt, Tanzania ist bisher für mich das schönste Reiseziel.
Natürlich bin ich bei den Flying Doctors (klick mich) dabei...kostet nicht viel!
Überfälle kann's immer und überall geben, in Tanzania, in Südafrika, in Deutschland und in der Schweiz.
Bisher wurde ich nur in der Schweiz und in Italien bestohlen...soll ich als Italo-Schweizer nun auswandern? 😉
Was die gesundheitlichen Risiken angeht besteht in Tanzania keine besondere Gefahr, obwohl es auch Tsetse-Fliegen usw hat.
Die Schlafkrankheit ist nicht weit verbreitet, von Einzelfällen in der Westlichen Serengeti abgesehen hab ich bisher nur vom Gebiet an der Grenze zur DRC gehört.
Tollwut gibts beinahe überall, auch in Europa, Fleckfieber kann Dich auch im Tessin erwischen...
Wovor hast Du denn Angst?
Vor dem Selbstfahren?
Wenn ja, fahrt halt nicht selbst!
Nehmt Euch einen Fahrer, wenn Ihr campen wollt auch einen Koch, das kostet nicht die Welt!
Ihr braucht doch nicht eine fertige Reise mit irgendwelchen Unbekannten anzutreten, nur weil Ihr Angst vor dem Selbstfahren in Tanzania habt!
Oder ist es was anderes?
Auf jeden Fall seid Ihr in einem wunderschönen Land mit meist freundlichen Menschen, schaut es Euch an!
Südafrika könnt Ihr in einem anderen Urlaub ja auch noch anschauen! 😉
Hier (klick mich) noch eine 'Gefahrenkarte' der Welt...vergleichs mal mit Europa!

Hallo Picco,

da kann ich Dir nur zustimmen. Du erinnerst Dich sicher, dass ich mit Tansania auch meine Bedenken hatte. Aber:
ich habe mich in Tansania wesentlich wohler und sicherer gefühlt als bei unserer letzten Reise durch Namibia (die ersten Reisen waren noch ok), und vor allem sicherer als in den 2 Tagen, die wir durch SA fahren mussten.

Das ganze hat uns so gut gefallen, dass mein Mann schon wieder mit dem Planen anfängt, weil er unbedingt im November 2014 wieder in die Serengeti will. 😄

Beate

Liebe Beate,
fahre Du lieber nach Tansania, dann brauchst Du keine Angstattacken zu bekommen.
Und ich fahre, wie hunderttausende Andere, lieber weiterhin nach Südafrika und Namibia,
wohin ich auch meinen Alterssitz zurückverlegen werde.
LG
H.

Und warum bist Du so aggresiv?

Verträgst Du es nicht, wenn jemand anderer Meinung ist wie Du?
Oder kannst Du es nicht ertragen, wenn jemand Dein Traumland nicht so gut findet?

Es hat ja niemand was dagegen, wenn Du nach SA fährst oder dort wohnst, aber Du solltest auch andere Meinungen und Standpunkte akzeptieren.

Beate

Off topic:
Himmel, das ist ja ein schönes Rumgezicke hier im Forum geworden! 😠 Schade! Früher - ich weiß, früher hatten wir noch einen Kaiser.... 🙄 waren wir noch eine Forumsgemeinschaft, das hat sich ja wohl geändert.... Der Ton wurde schärfer, die User fühlen sich schneller auf den Schlips getreten. Kein Wunder, dass sich viele ehemalige guten Forumsmitglieder verabschiedet haben... aber wie gesagt, das ist off topic.... fällt mir nur gerade wieder drastisch auf!

@ Jenny:

beachte die Hinweise von Swakop, sei etwas auf der Hut und genieße dieses wunderschöne Land. Die meisten Menschen in SA werden Dir wohlgesonnen entgegen kommen. Schurken gibt es immer und überall auf der Welt.
Das Problem - was unsere Ängste schürt - ist ja immer, dass sich die schlechten Erlebnisse so schnell rumsprechen und darüber ausgiebg diskutiert wird. Die vielen, vielen Besucher, die nur mit guten Erinnerungen nach Hause kommen, werden nicht weiter "beachtet". (Ich hoffe Du weißt, wie ich das jetzt meine)

Gruß Pascalinah

PS: wir planen auch gerade wieder an einer erneuten SA-Reise für 2014...