Neue Namen für Caprivi und Lüderitz...

Guten Tag, Zusammen,

Burschi hat Recht - der Vergleich mit Adolf Hitler oder Franz Josef Göbbels passt nicht richtig. Was ich damit sagen wollte: Zu allen Zeiten haben die Völker bzw. die jeweiligen Regierenden Straßen und Städte, Berge und Flüsse, Seen und Wasserfälle nach ihren Helden bzw. Machthabern benannt. Und es mag uns gefallen oder nicht - mir gefällt es nicht -, aber wir müssen auch dem Staat Namibia zugestehen, dass er auf Traditionen, die nur einen sehr geringen Teil seiner Einwohner betreffen, verzichtet und die Namen ändert.

Liebe Grüße
Gerd

Hallo,

lambadaman schrieb:Was bedeutet die Umbenennung von Lüderitz für die Tourismuswirtschaft?
Wer LÜD kennt, der weiß, dass ein Großteil der Häuser in der Kernstadt unzweifelhaft aus der Kolonialzeiut stammen. Ich könnte mir vorstellen, dass eine touristische Vermarktung des Ortes unter einem Klick- und Schnalzlautnamen nicht unbedingt leichter sein muss. Wie sehen es die Tourismusengagierten?

Das kann man glaube ich mit Blick auf Südafrika beantworten, wo seit 2002 Ortsnamen mit (vermeintlichem) Apartheidbezug umbenannt werden (siehe z.B. Pietersburg » Polowakne). Tourismusanbieter werden einfach den bekannten, alten Namen weiter nutzen bzw. ihn mindestens für die nächsten 10-20 Jahre immer zusätzlich dazu schreiben.

lambadaman schrieb:Allerdings bin ich der Meinung, dass eine Umbennung von Städten und Regionen nicht nur eine Sprachverwirrung bedeuten, sondern auch mit grossen finanziellem Aufwand verbunden ist.

Mit dem Verweis auf "wichtigere Probleme" kann man so ziemlich jedes Projekt in Frage stellen. Aber ich denke auch, dass die Umbenennung von Orten und Regionen sowie die Änderung von Verwaltungseinheiten einen großen finanziellen Aufwand nach sich ziehen. So eine Änderung hat einfach Auswirkungen auf so ziemlich jede Behörde im Land.

Wenn man solche Änderungen "per Dekret" von oben durchzieht, dann ist man letztlich auch nicht besser als die, deren Erbe man tilgen möchte. Man könnte über so etwas auch die betroffene Bevölkerung abstimmen lassen. Damit das nicht die Kosten hochtreibt, könnte man darüber z.B. im Rahmen der ohnehin stattfindenden Parlamentswahl 2014 abstimmen lassen. Es würde ja zwischenzeitlich niemand daran sterben, dass Lüderitz vielleicht noch ein Jahr Lüderitz heißt. Wäre schon spannend, zu erfahren, ob nur die SWAPO-Regierung oder auch die Bevölkerungsmehrheit Probleme mit Namen wie Lüderitz und Caprivi hat.

Beste Grüße

Guido

Hi Chrigu,

Wie wird !Nami≠Nus ausgesprochen

noch gar nicht, denn die offizielle Schreibweise der Regierung gibt es gar nicht !Nami≠Nüs - ein ü ist unbekannt. Nun muss das Amtsblatt neu veröffentlicht werden, mit einer korrekten Schreibweise (wohl !Nami≠Nûs) und dann kann man es auch aussprechen 🙂

Viele Grüße
Christian

OFF TOPIC

Die Rezeption der AZ ist wieder köstlich, Herr Hoffmann ein Großmeister des investigativen Journalismus.

"... will Pohamba der Kritik vorbauen, die auf die gewaltsame Umbenennung der Ortschaften Lüderitz (Bucht), jetzt #Naminus, und Steinhausen, jetzt Okarukambe, sowie anderer folgen muss. Die Umbenennung dieser Ortschaften und der Region Caprivi, jetzt Sambesi, folgt Überlegungen später Entkolonisierung und aktueller Indigenisierung von Ortsnamen..." AZ vom Freitag, 09.08.2013.

Gewaltsame Umbenennung? Ich hoffe, außer den Lüderitzstraßenschildern wird niemand zu Schaden kommen.
Sambesi? Ist es nicht eher Zambezi in der richtigen englischen Schreibweise?
Entkolonisierung? Oder meint er Entkolonialisierung?
Indigenisierung? Danke für dieses Wort! Aber was heisst es eigentlich?

Entschuldigt meine "Krümelkackerei" aber diese übernegativen Kommentare einiger Ewiggestrigen in der AZ sind meiner Meinung nach nicht nur überflüssig sondern auch ärgerlich. Guter kritischer Journalismus geht einfach anders!

Liebe Grüße,
!Sebast/!an

Hi Sebastian,

ich habe mich darüber auch wieder schmunzelnd amüsiert - die AZ ist der Hammer, auch. dass sie aus !Nami≠Nûs einfach mal #Naminus machen - ist halt blöd wenn man die richtigen Zeichen auf der Tastatur nicht finden kann 😉

Kann Dich aber zu einigen Dingen aufklären:
- Zambezi (Englisch), Sambesi (Deutsch) - man schreibt ja auch im deutschen Sambia und Sambesi (Fluss)
- Indigenisierung: ein aktuell sehr gerne benutzter Begriff weltweit; beschreibt die "Verursprünglichung", d.h. z.B. in Simbabwe die Abgabe von Unternehmen an die "Ur"bevölkerung, die Besinnung auf das "Ur"sprüngliche...

Viele Grüße aus Windhoek
Christian

Hi Guido,

Wenn man solche Änderungen "per Dekret" von oben durchzieht, dann ist man letztlich auch nicht besser als die, deren Erbe man tilgen möchte.

Wurde es nicht. Es gibt auf Grundlage der namibischen Verfassung eine "Abgrenzungskommission", die vom Präsidenten einberufen und von Experten geleitet wird. Diese spricht über Monate mit allen Wahlkreisen, Regionen etc. und macht dann Vorschläge der Anpassung. Der Präsident muss dann nur diese "unabhängigen" Vorschläge annehmen oder ablehnen. Viele der Vorschläge wurden auch nicht umgesetzt! Mehr dazu hier und hier.

Damit das nicht die Kosten hochtreibt, könnte man darüber z.B. im Rahmen der ohnehin stattfindenden Parlamentswahl 2014 abstimmen lassen.

Eben nicht und das ist ja der Grund warum die Kommission überhaupt einberufen wurde. Per Verfassung muss in Namibia alle 10 Jahre eine Neuregistrierung der Wähler stattfinden. Dieses hätte schon letztes Jahr der Fall sein müssen - wurde aber nicht gemacht, da es eben Wahlkreise gab, die zu groß, unübersichtlich etc. sind. Deshalb wurde die Kommission mit Dringlichkeit einberufen. Nun kann auf Grundlage der neuen Gebietstruktur ein Wählerregister erstellt werden, so dass man überhaupt die Parlaments-, Regional- und Präsidentschaftswahlen durchführen kann..

Soviel zum Hintergrund.

Viele Grüße aus Windhoek
Christian

Wie wird !Nami≠Nus ausgesprochen?
Vermutlich wird sich da eine Touristenform einbürgern, z.B. Naminus.
Nxai Pan, Xakanaxa, Makgadikgadi und Gaborone werden ja auch nach Gusto abgelesen und haben mit der wirklichen Aussprache nicht viel gemeinsam.
Die neuen Namen hören sich jedenfalls viel afrikanischer an und werden vermutlich mehr Touristen anziehen als abschrecken.
Aber das ist nur mein Bauchgefühl.
Viele Grüße,
Nenette

Auch im Wikipedia-Artikel steht es falsch:

Die Stadt wird !Nami≠Nüs geschrieben, der Wahlkreis dagegen #Naminus - warum zweierlei Schreibweisen???

Als Österreicher interessiert mich das Thema natürlich enorm. Ich kann Swakop gut verstehen, denn wir mussten ja ähnlich leidvolle Erfahrungen und Verluste hinnehmen. Was haben wir nicht alles für diese Slawen geleistet und wie dankte uns dieses undankbare P…. dafür? Nehmen sich glatt ihre Länder zurück und machen aus unserem Prag, Laibach und Agram Praha, Ljubljana und Zagreb!! Und sie geben noch immer keine Ruhe. Nicht genug, dass wir sie hier bei uns wohnen lassen, sie wollen das auch noch auf ihrer Ortstafel propagieren, diese Kärntner Slowenen!! Nur bei Budapest ist den Revisionisten nichts eingefallen. Da hat der Mussolini in Südtirol und Friaul schon mehr Phantasie bewiesen!
Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass das ein Sturm im Wasserglas ist. Warum diese Aufregung über Umbenennungen von Orten in eine Landessprache? Erstens halte ich das für das gute Recht eines jeden Staates und zweitens kann ich schon verstehen, dass beispielsweise Zimbabwe nicht weiterhin Rhodesien heißen wollte. Zumal eine Trennung von der Geschichte dadurch sowieso nicht ermöglicht wird, die bleibt. Das wird für Lüderitz/xxxxx(unausprechlich) auch nicht anders sein als für Abbazia/Opatija oder Lerida/Lleida.
Werner

travelNAMIBIA schrieb:Hi Sebastian,

ich habe mich darüber auch wieder schmunzelnd amüsiert - die AZ ist der Hammer, auch. dass sie aus !Nami≠Nûs einfach mal #Naminus machen - ist halt blöd wenn man die richtigen Zeichen auf der Tastatur nicht finden kann 😉

Kann Dich aber zu einigen Dingen aufklären:
- Zambezi (Englisch), Sambesi (Deutsch) - man schreibt ja auch im deutschen Sambia und Sambesi (Fluss)
- Indigenisierung: ein aktuell sehr gerne benutzter Begriff weltweit; beschreibt die "Verursprünglichung", d.h. z.B. in Simbabwe die Abgabe von Unternehmen an die "Ur"bevölkerung, die Besinnung auf das "Ur"sprüngliche...

Viele Grüße aus Windhoek
Christian

Hi Christian,

Zum Thema Sambesi: Ist schon klar, aber Windhoek ist eben auch Windhoek und nicht mehr Windhuk (außer bei der deutschen Botschaft).

Zum Thema Indigenisierung: Diese Frage von mir war eher rhetorischer Art. Ich finde es ist einfach ein pseudowissenschftliches Unwort, auch schon bevor der Herr Hofmann das schrieb. Verursprünglichung oder kulturelle Renaturierung. Naja - Geht so.

Liebe Grüße,

Sebastian

Heute schon die Suchfunktion genutzt? 🤪

Hallo Christian,

travelNAMIBIA schrieb:Wurde es nicht. Es gibt auf Grundlage der namibischen Verfassung eine "Abgrenzungskommission", die vom Präsidenten einberufen und von Experten geleitet wird.

Naja, der Präsident beruft die Kommission ein. Der Präsident legt anscheinend die Mitglieder fest. Der Präsident entscheidet am Ende. Das ginge wohl schon etwas demokratischer.

travelNAMIBIA schrieb: Mehr dazu hier

Da liest man zu jeglichen Namibiathemen auf deutsch ja auch nur Dich 😎

travelNAMIBIA schrieb:Eben nicht und das ist ja der Grund warum die Kommission überhaupt einberufen wurde. Per Verfassung muss in Namibia alle 10 Jahre eine Neuregistrierung der Wähler stattfinden. Dieses hätte schon letztes Jahr der Fall sein müssen - wurde aber nicht gemacht, da es eben Wahlkreise gab, die zu groß, unübersichtlich etc. sind. Deshalb wurde die Kommission mit Dringlichkeit einberufen. Nun kann auf Grundlage der neuen Gebietstruktur ein Wählerregister erstellt werden, so dass man überhaupt die Parlaments-, Regional- und Präsidentschaftswahlen durchführen kann.

In anderen Staaten müssen gelegentlich auch Wahlkreise neu zugeschnitten werden - auch in Deutschland. Warum man dazu eine Region (Kavango) zerteilen und völlig neue Verwaltungsstrukturen schaffen muss, erschließt sich mir nicht. In Deutschland hat man noch nie ein Bundesland oder einen Kreis zerschnitten, nur weil man eine Anpassung der Wahlkreise für erforderlich hielt. Man hat dann die Wahlkreise neu definiert und gut. Und warum für die Parlamentswahl Lüderitz, der Caprivi usw. umbenannt werden müssen und man nicht über so etwas im Rahmen der nächsten Parlamentswahl abstimmen könnte, erschließt sich mir noch viel weniger.

Beste Grüße

Guido

Logi schrieb:Hier lässt sich der Moderator die Aussprache erklären - und alle dürfen mit üben:

http://www.theguardian.com/world/audio/2013/aug/09/namibia

Klasse Logi, habe schon fleißig geübt, zum piepen 😉

Ich hoffe nur, das bei meiner nächste Namibiareise am Flughafen-Schalter keiner vor mir steht, der das Nest Hotel ins Einreiseformular geschrieben hat und die nette Dame hinterm Tresen will dann von ihm die Stadt wissen .......

Gruß
Peter

Guido. schrieb:
Naja, der Präsident beruft die Kommission ein. Der Präsident legt anscheinend die Mitglieder fest. Der Präsident entscheidet am Ende. Das ginge wohl schon etwas demokratischer.

Ich weiss nicht, warum hier Kritik geuebt wird an der demokratischen Entscheidungsfindung. Fakt ist, es gab eine Kommission, Fakt ist, sie haben dem Praesidenten ihre Vorschlaege unterbreitet, Fakt ist, der Praesident hat entschieden. Der Praesident ist demokratisch gewaehlt. Punkt.
Alles andere ist Interpretation.
Was es da zu kritteln gibt, ist mir unverstaendlich. Fuer mich klingt das immer nach Besserwisserei (auch der Rest den du ueber die Wahlbezirksaufteilung schreibst), nach dem Motto "Wir Deutschen wissen. wie Demokratie funktioniert."
Ach ja, genau. Und dass der BND jeden Buerger ueber Jahrzehnte bespitzelt, und dass der grosse Bruder, der sich fuer das Mass aller Demokratien haelt nicht nur seine eigenen Buerger, sondern die halbe Welt in kleine feine Datenpakete gepackt und gespeichert hat, das ist von euch allen so gewollt, ja?

Ich will damit keine Diskussion ueber die Abhoerpraktiken anfangen, und wer die bessere Demokratie hat. Ich moechte nur Denkanstoesse geben, und jedem der meint es besser zu wissen und zu koennen sagen, dass auch in Europa nicht alles Gold ist was glaenzt. Und dass Namibia, verglichen mit so manchem anderen afrikanischen Staat, seine Sache so schlecht gar nicht macht.

Ziemlich abwegig finde ich den Vergleich von Rocky, von wegen die Namensaenderung sei gleichzusetzen mit Buecherverbrennung. Du liebe Zeit....

Es sind schoene Namen. !Nami=Nus (sorry fuer die falsche Schreibweise) bedeutet Zusammenkommen, Akzeptieren, Umarmen. Ich kann das absolut gutheissen.

Ganz ehrlich, Leute - gibt es nichts Wichtigeres worueber ihr euch Gedanken machen koenntet? Man sollte meinen, Europa haette genug eigene Probleme. Da schuettel ich auch nur stumm den Kopf, und halt mich ansonsten da raus. Ich leb ja schliesslich nicht mehr da.

lg
WoMa

Ich finde das alles ganz schön lustig, wie man was wie zu rechtfertigen versucht.
Und Leute zu verdammen sucht, die Mißstände oder Fehlentwicklungen in ihrer HEIMAT anprangern.
Wobei das demokratische Recht der Meinungsfreiheit mit Füßen getreten wird.

Und wenn die "Anderen" ab dem Jahr 2050 die Mehrheit in Germanien haben, möchte ich der Deutschen Gesichter sehen und das Geschrei hören, wenn durch Mehrheitsbeschluß nur noch anatolische und arabische Namen für die Städte gefunden und sie umgetauft werden, Deutschland dann in West-Anatolien umgetauft wird, alle großen Straßen umgetauft werden in Bin Laden, Erdogan, Muhammad, Ali Mufta, und sonstige Namen.
Na, denn Prost!
Dann möchte ich mal vom Jenseits aus gerne Mäuschen spielen und hören, wie die dann lebende Generation die heutige Elterngeneration ob ihrer naiven Blauäugigkeit in alle Ewigkeit verdammt.
Ist schon gut, regt Euch nicht auf, das sind alles nur Verschwörungstheorien (die aber manchmal wahr werden, wie die Abhöraffäre zeigt). 🤩 😗 😉

Hallo Zusammen

Muss auch noch einen Komentar abgeben:
ich finde es einen Quatsch wenn man unbedingt neue Name erfinden muss für Orte die es vorher nicht gab. Dies ist für mich zB bei Lüderitz der Fall - die Geschichte ist wie sie ist und daran ändern andere Namen auch nichts.
Wenn es Orte hat die vor der Kolonialzeit einen anderen Namen hatten und man diesen wieder annimmt dann ist das für mich absolut in Ordnung. Dann lerne ich sogar gerne den Namen.
Namibia hat nun mal eine Kolonialgeschichte - damit selbstbewusster umzugehen und nicht einfach zu ändern, das wäre für mich grösseres Selbstbewusstsein.

Gruss
Tom

PS: Gewisse Geschichts-Geschichten sind auch nur Geschichten .....

Hallo Woma,

WoMa schrieb:Ich weiss nicht, warum hier Kritik geuebt wird an der demokratischen Entscheidungsfindung. Fakt ist, es gab eine Kommission, Fakt ist, sie haben dem Praesidenten ihre Vorschlaege unterbreitet, Fakt ist, der Praesident hat entschieden. Der Praesident ist demokratisch gewaehlt. Punkt.

Vorneweg: Selbstverständlich hat Namibia als souveränes Land jedes Recht, Ortsnamen etc. zu ändern. Und selbstverständlich habe ich als Deutscher genau kein Recht, da irgendeine Mitbestimmung zu verlangen. Ich finde aber 2 Punkte kritikwürdig und lasse mir von Dir auch nicht das Recht absprechen, diese Kritik zu äußern.

Mein einer Kritikpunkt betrifft eben das Verfahren. Will eine Bevölkerungsmehrheit diese Namensänderung überhaupt? Oder wollen es nur ein paar SWAPO-Leute, die vielleicht so in etwa auf der Wellenlänge von Sam Nujoma liegen? Wenn man demokratisch gewählt wurde ist das im Übrigen kein Freibrief, dann in der Legislaturperiode zu machen, was man will und jegliche Aktionen damit als demokratisch legitimiert einzustufen.

Der andere Kritikpunkt betrifft die Kosten. Im Norden verhungern wegen der Dürre gerade Menschen. Da fehlt es der Politik anscheinend an Engagement, Zeit und Geld, um Menschenleben zu retten. Für so eine Umbenennung, noch ein SWAPO-Helden-Denkmal und Air Namibia sind aber unbegrenzte Ressourcen da. Das kannst Du gut und richtig finden - ich nicht.

WoMa schrieb:Ganz ehrlich, Leute - gibt es nichts Wichtigeres worueber ihr euch Gedanken machen koenntet? Man sollte meinen, Europa haette genug eigene Probleme. Da schuettel ich auch nur stumm den Kopf,

Ähmm, Du sonderst hier gleich 4 Beiträge zu dem Thema ab, fragst dann ernsthaft andere, ob es nichts Wichtigeres gibt und schüttelst den Kopf, wenn andere sich auch mit dem Thema beschäftigen? Spannende Argumentation.

Ach und übrigens: trotz unstrittig auch hier vorhandener Defizite funktioniert Demokratie in Deutschland meiner bescheidenen Meinung nach tatsächlich zumindest besser als in Namibia. Schon allein weil es hier keine seit über 20 Jahren mit ca. Drei-Viertel-Mehrheit alles dominierende Partei wie die SWAPO gibt. Derartige Mehrheiten hatte übrigens nicht mal die SED im Parlament der DDR und solche Mehrheiten in Verbindung mit einem durchschnittlich niedrigen Bildungsniveau halte ich für problematisch in Bezug auf eine funktionierende Demokratie.

Beste Grüße

Guido

Guido,

so ungehobelt kenne ich Dich noch gar nicht - was so ein Randthema aus einem Menschen herauskitzeln kann 😉

Demokratische Prozesse und Prinzipien wurden/werden bei uns in Europa in den letzten Jahren auf subtile Art aus den Angeln gehoben. Wir merken es nicht einmal oder es ist uns egal, weil wir uns als Einzelne ohnmächtig fühlen bzw. es uns (noch) zu gut geht.

Über diesen persönlich gewonnenen Eindruck werde ich hier allerdings nicht diskutieren, es soll nur zum Nachdenken anregen.

Nächtliche Grüße,

Volker

hi,

nur so am rande und nicht wirklich passend ................. oder doch?

nunja,seit kurzem gibt es keine ZAMBESI abfahrt (152) an der N1 noerdlich pretoria mehr.
wurde in wasweissichwas umbenannt................... oder so 😵

gutes streiten wuenscht
david