BABaliHai382 Beiträge · seit 200622. Nov. 2006 · na das sind ja tolle Ideen die hier geboren werden!
Würd ich echt toll finden und es wäre bei der Planung einer Reise wirklich sehr hilfreich!
Wahrscheinlich ist es halt eine Menge Arbeit so etwas zu machen, aber vielleicht ist es ja bis Ende Februar 2007 schon fertig wenn ich mit meinen Reiseplanungen beginne 😗
Crazy Zebra3’766 Beiträge · seit 200622. Nov. 2006 · Könnte es in dieser Art funktionieren 😗
Siehe Link
http://www.safarinow.com/www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch
GEGeonews.net108 Beiträge · seit 200622. Nov. 2006 · chrigu schrieb:beate schrieb:Hallo,
ich kenne mich zwar in rechtlichen Dingen nicht aus, sehe aber die Gefahr von Schadensersatz-Ansprüchen, wenn hier evtl. eine Lodge oder ein Autovermieter "zerrissen" wird.
Ansonsten kann ich mich zur Virusafricanum anschliessen, dass das ganze doch sehr subjektiv ist. Ich habe selbst schon festgestellt, dass ich von Campingplätzen oder Lodges, die gar keine so guten Kommentare abbekommen hatten, trotzdem begeistert war.
Gruss Beate
Kann mich dem nicht ganz anschliessen. Was hindert jemanden hier im Forum zu schreiben: XYZ kann ich nicht empfehlen. Sie waren sehr unfreundlich. Wollten zweimal abkassieren und ...
Natürlich werfe ich immer mal einen Blick auf die Postings und wenn es zu bunt würde könnte ich auch jemanden sperren (das ist übrigens der Hauptgrund weshalb es hier keine anonymen Beiträge gibt).
Dieselbe Möglichkeit gibt es auch wenn mit Punkten bewertet wird und ein Kommentar dabei steht. So gesehen ist das Risiko nicht höher als jetzt schon. Zudem ist es in der Schweiz nicht so einfach jemanden abzumahnen wie in Deutschland 🙂
Geonews.net schrieb:es werden sich auch jede menge ghostwriter einfinden, die dann über die rubriken die konkurrenz schön einfach übers forum in die pfanne hauen können.
Diese Befürchtung habe ich allerdings auch.
Wenn die Ganze Thematik nicht so heikel wäre, hätte ich es schon längst realisiert.
Chrigu
Post geändert von: chrigu, am: 22/11/2006 15:09<br><br>Post geändert von: chrigu, am: 22/11/2006 15:20
hallo chirgu
es kann sich doch jeder hier anmelden.
einige vermieter sowie pensionen lesen hier mit.
woher weisst du denn, ob die bewertung so richtig ist, wie sie eingefügt wird. wir sind uns doch schon einig, dass das ganze sehr subjektiv ist.
wenn es hier eine offizielle rubrik gibt, wird das sehr schnell publik dort unten und glaube mir, es gibt nur ärger, abmahnungen und am schluss ist das forum so tod wie das alte namibia forum, weil du alle beiträge löschen musst und mit deinem anwalt, falls du einen hast, nur noch die abmahnungen bearbeiten musst und richtigstellungen verschickst.
wenns ums geld und exsistenzen geht, hört jeder spass auf und ist sich jeder selbst der nächste.
African Traveller449 Beiträge · seit 200622. Nov. 2006 · Es gibt ja neben I.M.s Seite auch noch andere Hotelbewertungsprotale im Internet, z.B. Holidaycheck.de. Es ist zu fragen, ob wir so etwas wirklich in diesem Forum platzieren möchten (die Risiken wurden schon genannt, davon abgesehen kann es auch zur Pseudo-Freundlichkeits Aufwertungen oder Pseudo-Abwertungen durch fiktive Mitglieder kommen) und sollte man die bisher vorhandenen mit Angaben aus dem südlichen Afrika spärlich gefütterten Bewertungsportale nicht mit den eigenen Erfahrungen füttern ?
Wer das Forum aufmerksam liest und insbesondere das Thema Mietwagen verfolgt, braucht -glaube ich- kein Bewertungsportal mit Sternchen oder Sonnen. Es gibt wohl kaum ein Thema mit mehr Zündstoff als die Rubrik Mietwagen. Hier ein halbwegs repräsentatives Bild zu erreichen, dürfte immens schwierig werden. Ich denke, dass die Anbieter, mit denen die Forumsmitglieder gute Erfahrungen gesammelt haben, oft genug genannt werden ! 😗<br><br>Post geändert von: African Traveller, am: 22/11/2006 15:58
Gruss A/T
AUCH DIE LAENGSTE REISE BEGINNT MIT DEM ERSTEN SCHRITT...(chinesisches Sprichwort)
Namibia-die Perle Afrikas
KLklausul283 Beiträge · seit 200622. Nov. 2006 · Ich verstehen den Wunsch, hier übersichtlich eine Planungshilfe zu finden.
Wer schon mal "Trummis Liste" in der Hand hatte wird m.E. schnell enttäuscht sein. Diese Masse an Info wird sich hier im Forum vieleicht in 5 Jahren zusammenfinden und ob aktuell ?
Der Reiz einer Reiseplanung liegt ja in der riesigen Vielfalt der Möglichkeiten und da können Erfahrungen helfen.
Bei Autovermietern kann das Forum helfen Transparenz in das Geschäftsgebaren zu bringen und so Druck auszuüben einen sauberen Job zu machen, weil " es kommt ja eh raus übers Forum"
Bei den Unterkünften wissen wir nichts über den Autoren. Der Campingplatz hinter der Blutkoppe bekäme bei mir 5 von 5 Sternen, ich kenne aber zwei Kollegen, die ihn ätzend finden weil nächtens der Weg zur Toilette nicht zu finden war respektive der Mülleimer überquoll.
Wenn sich hier die Warnungen von schlechten Erfahrungen sammeln, im Sinne von "Achtung bei der Lodge" wäre eine elegante Marktüberwachung im Sinn einer Qualitätskontrolle gegeben, identifizierbar als individuelle Erfahrung.
Vorsicht: infiziert mit virus namibiense
Armin2’346 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo Leute,
ich bin auch jemand, der sich gerne an objektiven Maßstäben orientiert und auf einer solchen Basis seine Entscheidung trifft. Habe mir z. B. gerade wieder das Jahrbuch 2007 der Stiftung Warentest gekauft, in der Hoffnung, Entscheidungen so qualitativ absichern zu können. Bei der Stiftung Warentest wäre eine Objektivität ja sicher noch halbwegs gegeben, aber bei einer losen Beurteilung von Unterkünften, Mietwagengesellschaften usw. durch Forumsteilnehmer - und wohl- oder bösmeinende Strohleute - wage ich dies doch stark zu bezweifeln.
Habe mir nach vielen Initiativen nahezu vollkommen abgewöhnt, irgendetwas zu empfehlen oder vor etwas zu warnen. Die Rahmenbedingungen des eigenen Erlebens und die Erwartungshaltungen anderer sind einfach zu verschieden. Wer hat nicht auch schon die Erfahrung gemacht, einem guten Freund etwas zu empfehlen (beispielsweise eine Unterkunft), die dieser dann "ganz schrecklich" fand. In diesen Fällen schwört man sich i. d. R., das nie wieder zu tun - und tut es irgendwann dann doch wieder.
Zu der Subjektivität der Bewertungen kommt noch die Frage nach der Nutzung eines Bewertungsforums. Ein gutes Beispiel ist das bereits zitierte Forum auf afrika.de. Neben der Subjektivität der Bewertungen (besonders gut beim Thema Mietwagenfirmen erkennbar, wo fast jeder Vermieter die gesamte Notenpalette auf sich vereinigen kann - was hilft mir das dann???) kann man mittlerweile erkennen, dass die Bewertungen kaum noch gepflegt werden. Irgendwann dümpelt die Sache, die mit viel Aufwand und Erwartung aufgebaut worden ist, einfach vor sich hin. Schade drum. Habe selbst mal in diesem Forum einen Empfehlungsthread für Unterkünfte mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis initiiert. Nach vier, fünf weiteren Empfehlungen rutschte der Thread nach hinten und ward nicht mehr gesehen.
Ich würde mir den Aufwand, chrigu, an deiner Stelle ehrlich gesagt sparen. Einen großen Nutzen wird er trotz aller Euphorie nicht bringen.
Mit nachdenklichen Grüßen
Armin
MAMartinL503 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo Armin,
"sehen ist anders als erzählt bekommen", ich finde, damit hast Du völlig Recht. Ich hatte vor zwei Jahren aufgrund positiver Berichte im Forum eine Pension in Windhoek gebucht, die sich für uns als völlig daneben darstellte. Das "grandiose" Frühstück war (für uns) allenfalls durchschnittlich (wäre es im Forum nicht als grandios angekündigt worden, hätten wir es vielleicht als "normal" empfunden). Die Zimmer waren o.k., aber auch nicht die große Nummer. Und neben dem Liegestuhl im (kleinen) Garten pisste die hauseigene Katze fröhlich vor sich hin. Gebucht hatten wir wegen guter Forumsmeinungen und eines guten Ratings bei MI, die Selbstwahrnehmung war eine andere. Auf der anderen Seite war der Preis günstig, die Stadtnähe gut gegeben und wenn sich die Katze vor dem Haus entleert, bekommt man davon wenig mit und kann weiterhin barfuß zum Pool gehen. Fazit für uns: mach Deine eigenen Erfahrungen, Ratings sind so subjektiv, dass sie letztendlich nicht wirklich weiterhelfen. Da finde ich es besser, Im Forum nach Erfahrungen mit bestimmten Lodges zu fragen (obwohl das auch subjektiv ist), weil ich dann meine ganz eigene Fragestellung thematisieren kann. Nochmal Fazit: Ich bin eher gegen ein Forumsrating.
Nächtliche Grüße
Martin
MAMartinL503 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo Armin,
"sehen ist anders als erzählt bekommen", ich finde, damit hast Du völlig Recht. Ich hatte vor zwei Jahren aufgrund positiver Berichte im Forum eine Pension in Windhoek gebucht, die sich für uns als völlig daneben darstellte. Das "grandiose" Frühstück war (für uns) allenfalls durchschnittlich (wäre es im Forum nicht als grandios angekündigt worden, hätten wir es vielleicht als "normal" empfunden). Die Zimmer waren o.k., aber auch nicht die große Nummer. Und neben dem Liegestuhl im (kleinen) Garten pisste die hauseigene Katze fröhlich vor sich hin. Gebucht hatten wir wegen guter Forumsmeinungen und eines guten Ratings bei MI, die Selbstwahrnehmung war eine andere. Auf der anderen Seite war der Preis günstig, die Stadtnähe gut gegeben und wenn sich die Katze vor dem Haus entleert, bekommt man davon wenig mit und kann weiterhin barfuß zum Pool gehen. Fazit für uns: mach Deine eigenen Erfahrungen, Ratings sind so subjektiv, dass sie letztendlich nicht wirklich weiterhelfen. Da finde ich es besser, Im Forum nach Erfahrungen mit bestimmten Lodges zu fragen (obwohl das auch subjektiv ist), weil ich dann meine ganz eigene Fragestellung thematisieren kann. Nochmal Fazit: Ich bin eher gegen ein Forumsrating.
Nächtliche Grüße
Martin
Naukluft1’910 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo Fo-Freunde,
lasst die "Bewerterei" sein, was war im "alten" Fo zum Schluss der Fall... was die Autos und Vermieter betrifft...
Solche Rankings sind immer zweifelhaft, weil es jeder anders auffasst, dass habt Ihr Euch ja selbst schon beantwortet. Weil eben auch Anbieter hier Mitglied sein können und bisher keiner partout "schlecht" geredet wurde.
unser "guter Ton" der bisher vorherrscht ist doch OK, oder?
Ganz klar hat man seine Meinungsäusserungsfreiheit 😛 , diese kann man ja verpacken...
ist aber nur meine Meinung... 🤢
allerbester Gruss, Klaus
Gruss, der K l a u s
Nicht behindert zu sein ist ein Geschenk, welches einem schnell genommen werden kann....... In einem Augenblick! ......
Wer einen Fehler macht und ihn nicht korrigiert, begeht schon den zweiten...
BABaliHai382 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · da stimmt schon was ihr da schreibt. Jeder Mensch nimmt gewisse Dinge einfach anders war und was für den Einen schrecklich ist, kann für den Anderen superschön sein...
Ich denke aber trotzdem dass es Sinn macht so ein Bewertungssystem einzuführen, und zwar ein Solches wo man Kriterien einführt die man die sich außerhalb der Gefühlsebene bewegen.
Man kann ja zb fragen "wie oft wird das Zimmer geputzt" anstatt ist es "sauber" oder wie ist der abstand der einzelnen campsites in meter, anstatt wie großzügig sind die campsites angelegt...
Versteht Ihr was ich meine?B)
marianne75 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo,
also ich bin/wir sind bekennende Trumieslisten-Fans. Deshalb auch die Idee:
>>Man könnte eine Karte hinterlegen mit Markierungen der Unterkünfte. Wenn die Maus darüber fährt einen Hint anzeigen (Name der Campsite oder Lodge) und bei Klick öffnet sich eine Seite die mit Infos gefüllt ist.<<
Ich finde eine einfache Gliederung ausreichend. Man muss keine persönlichen Gefühle reinstecken. Wenn dafür ein Kommentarfeld bereit steht: prima. Ob es gefüllt wird ist optional.
Leider hab ich die Trumies nicht bei der Hand. Aber die Punkte dort finde ich sehr prägnant.
Meine Idee: kmz-File bereitstellen (vielleicht haben welche GPS-Koordinaten der Campingplätze/Lodges).
Und bei Klick öffnet sich die Seite, die dafür vorgesehen ist.
Viele Grüße
Marianne
Chrigu7’359 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo
ich bin sehr froh, dass dieses Thema hier so gegensätzlich diskutiert wird. Es zeigt, wo sich Probleme auftun und auch wer ein Rating System begrüssen würde.
Für mich steht fest, dass ein normales Ratingsystem nicht kommt, weil es zu viel Manipulationsmöglichkeiten bietet und wir zum Schluss nur Ärger damit haben. Ich erinnere gerne an unser geliebtes und gehasstes Karma System zurück.
Ich habe mir noch etwas überlegt, dass ich gerne hier in die Runde werfe um diskutiert zu werden.
Jeder von uns hat seine absoluten Lieblinge. Sei es Lodge, Gästefarm, Campingplatz oder sogar wilder Stellplatz. Das selbe gilt für Autovermieter.
Meine Überlegung ist nun ob jeder der 25 Beiträge geschrieben hat 5 Punkte erhält die er frei an seine Lieblinge verteilen kann. Jeder Punkt muss mit einem Kommentar versehen sein. Er muss sich also jeden seiner fünf Punkte gut überlegen. Nachträglich ist es auch möglich einen bereits vergebenen Punkt wieder rauszunehmen und neu zu vergeben.
Strohleute fallen durch, weil der Aufwand viel zu gross ist 25 Beiträge zu schreiben. Dummy Beiträge fallen schnell auf und führen schlussendlich zur Sperrung.
So hätten wir die Möglichkeit diejenigen „auszuzeichnen“ die es wirklich verdienen. Jene die Ihre Arbeit nicht so toll machen oder wo wir uns nicht wohl fühlen erhalten keine Punkte. So können wir auch dem Problem von Abmahnungen und Rechtsstreitereien komplett aus dem Weg gehen.
So, nun bin ich auf Eure Meinungen gespannt.
Herzliche Grüsse
Chrigu
zebra.reisen: Individuelle und Begleitete Selbstfahrerreisen, Kleingruppenreisen und Reiseberatung
Satellitentelefon: Satellitentelefon für die weltweite Nutzung
Reiseplanung / Reiseberatung: Besprechung per Videokonferenz
Der Zebra Shop: Karten, Bücher und Infos für das südliche Afrika
Erlebnisse: Einige unserer Reiseerlebnisse aus Namibia, Botswana und Sambia
Axel1’130 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Warum sollte das nicht "Wikipedia" mäßig aufgezogen werden? Kenn ich auch aus anderen Foren. Irgend jemand gibt seine Lieblingsplätze ein, andere editieren und ergänzen. Das könnte dann auch mit Routen, Tipps und Tricks usw. ergänzt werden (warum muss ein Elli 10 Tage gekocht werden vor dem Salzen z.B. 😉 ).
Ich bin immer für geteilte Meinungen, Hauptsache man teilt meine. "The Only Easy Day Was Yesterday"
Chrigu7’359 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo Axel
In Wikipedia gibt es immer wieder Streitereien, weil der eine etwas schreibt, das einem anderen nicht passt. Das wird dann immer wieder geändert, schlussendlich müssen Moderatoren eine Entscheidung treffen. Ob die dann akzeptiert wird, ist wieder eine andere Sache.
Ich denke für vieles wäre der Ansatz über ein Wiki nicht schlecht. Wir könnten die Standardfragen zentral beantworten etc. Ob sich ein Wiki aber als Wertungssystem eignet wage ich zu bezweifeln.
Herzliche Grüsse
Chrigu
zebra.reisen: Individuelle und Begleitete Selbstfahrerreisen, Kleingruppenreisen und Reiseberatung
Satellitentelefon: Satellitentelefon für die weltweite Nutzung
Reiseplanung / Reiseberatung: Besprechung per Videokonferenz
Der Zebra Shop: Karten, Bücher und Infos für das südliche Afrika
Erlebnisse: Einige unserer Reiseerlebnisse aus Namibia, Botswana und Sambia
thomas145 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · chrigu schrieb:...Meine Überlegung ist nun ob jeder der 25 Beiträge geschrieben hat 5 Punkte erhält die er frei an seine Lieblinge verteilen kann. Jeder Punkt muss mit einem Kommentar versehen sein. Er muss sich also jeden seiner fünf Punkte gut überlegen. Nachträglich ist es auch möglich einen bereits vergebenen Punkt wieder rauszunehmen und neu zu vergeben.
Strohleute fallen durch, weil der Aufwand viel zu gross ist 25 Beiträge zu schreiben. Dummy Beiträge fallen schnell auf und führen schlussendlich zur Sperrung...
Hallo,
den letzten Vorschlag von Chrigu finde ich eigentlich ganz gut. Die Sache wird nicht so aufgebläht. Man kann seine "Big Five" verteilen und da jeder etwas anderes/anders bewertet, müsste sich nach einiger Zeit ein guter Querschnitt ergeben - ohne dass die Datenbank mit zu viel Unterkünften, Stellplätzen und auch noch dem letzten vermieteten Kinderzimmer zugemüllt wird. Anschwärzer und Selbstlober fallen auf bzw. kommen wegen zu wenigen Beiträgen gar nicht erst zur Bewertung.
Thomas<br><br>Post geändert von: thomas, am: 23/11/2006 09:25
marianne75 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · "Bewertungspunkte nach Anzahl der Beiträge" wäre eine Möglichkeit >>persönliche Meinungen<< einzufangen, aber, eine Frage an Chrigu: wie will man das technisch realisieren?
Eine Auflistung nach Trumies-Liste-Art, das wäre für die Leute, die eine Reise planen ganz viel wert. Leidenschaftslose Fakten.
Grüßlies
Marianne (die jetzt noch ackern muss, um die 25 voll zu bekommen ;))<br><br>Post geändert von: marianne, am: 23/11/2006 10:01
Crazy Zebra3’766 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Ja das wird eine schwierige Geburt,
ich überlege mir gerade wiso es überhaupt ein Ranking braucht das so viele Fragen aufwirft.
Könnte man nicht einfach ein Liste mit den Angaben wie Name, Telefon/Fax/Ort/Grundausstattung/Lage/ GPS-Position/ Anzahl Zimmer oder Stellplätze + eventuel ein Bild in einer Datenbank anlegen. Wer dort war trägt sich ein mit Datum und E-Mailadresse ohne zusätzliche Angaben (nur wer Lust hat). Wenn sich jemand wirklich für diese Unterkunft interessiert kann er über die E-Mailadresse bei den betreffenden Personen direkt nachfragen, und diese wären verantwortlich über einen emotionslosen Typ oder Auskunft
A) würden sich die Datenmenge in Grenzen halten
😎 würden Abnahnungen und dergleichen nicht auf das Forum zukommen
C) Viele differenzen unter Usern würden gar nicht entstehen die machal seltsame Blüten treiben
Gruss VA<br><br>Post geändert von: VirusAfricanum, am: 23/11/2006 11:04
www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch
marianne75 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · ...
Könnte man nicht einfach ein Liste mit den Angaben wie Name, Telefon/Fax/Ort/Grundausstattung/Lage/ GPS-Position/ Anzahl Zimmer oder Stellplätze + eventuel ein Bild in einer Datenbank anlegen. Wer dort war trägt sich ein mit Datum und E-Mail adresse ohne zusätzliche Angaben (nur wer Lust hat). Wenn sich jemand wirklich für diese Unterkunft interessiert kann er über die E-MAiladresse bei den Betreffenden Direkt nachfragen, und diese wären verantwortlich über einen emotionslosen Typ oder Auskunft
...
... so sei es ...
😎
Chrigu7’359 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · @Marianne, VA: Eine solche Liste zu machen ist natürlich möglich. Aber diese Liste gibt es ja schon in Form der Trumies-Liste. So gesehen gibt es dann sehr viel zu tun (Programmierung aber auch Verwaltung etc.) damit wir am Schluss etwas haben was es bereits gibt. Da sehe ich den Sinn nicht so ganz.
Andererseits ist so eine Liste auch wieder die Grundlage für das Bewertungs-System mit den fünf Punkten. Das würde sich also nicht beissen.
Chrigu
zebra.reisen: Individuelle und Begleitete Selbstfahrerreisen, Kleingruppenreisen und Reiseberatung
Satellitentelefon: Satellitentelefon für die weltweite Nutzung
Reiseplanung / Reiseberatung: Besprechung per Videokonferenz
Der Zebra Shop: Karten, Bücher und Infos für das südliche Afrika
Erlebnisse: Einige unserer Reiseerlebnisse aus Namibia, Botswana und Sambia
Crazy Zebra3’766 Beiträge · seit 200623. Nov. 2006 · Hallo Chrigu,
zuerst mal Danke für deine Energie und Seele die du in dieses Forum steckst !!
Ich sehe das du natürlich ein sehr technisch versierter Mensch bist und auch deshallb schon die Schwierigkeiten vorher siehst und das machbare vom nicht machbaren trennst. Also ich habe überhaupt keine Angst wenn du ein Tool einfügst das es nicht auf dem gewohnt hohen Nieveau ist.
Ich lass mich mal überraschen was da auf uns zukommt, ein ganz persönlicher Wunsch von mir wäre einfach das man ganz klar sieht von wem die Bewertung kommt, zum einen das man auch direkt Verbindung aufnehmen kann mit dem Autor, und zum anderen das bei Unstimmigkeiten nicht das Forum oder Du als solches haftbar gemacht werden können, auch soll der Gelobte/Beschuldigte die Möglichkeit haben mit dem Verfasser differenzen zu bereinigen.
Ich glaube das bei einem Votum ja jeder zu seiner Meinung stehen darf und kann und dies nicht in Anonymität machen will/muss
Ich wünnsch dir schlaflose Nächte und Erfolg bei erabeiten dieses Tools 😛
Gruss und Danke für deine Arbeit, Kurt
www.Kurt-und-Heidi.ch Reiseberichte - Bilder und noch mehr wir freuen uns über jeden Besuch