Probleme beim Fotografieren von Sonnenuntergängen

Hallo Foto-Experten,

habe eine Panasonic Lumix FZ28, mit der ich sehr zufrieden bin. Habe nur immer wieder Probleme beim Fotografieren von Sonnenuntergängen. Dabei entstehen auf dem Foto oft Strahlen, die in natura gar nicht vorhanden sind und das Foto stark dominieren. Kann mir jemand sagen, wie ich das vermeiden kann? Vielleicht durch das Vorschalten eines Filters?

Viele Grüße
Armin

Hallo Armin,
ich bin kein Experte, aber lad doch mal ein Beispiel hoch. Dann kann man mehr sehen.

Gruß Reinhard

hallo Armin
ja, schicke bitte mal ein Beispiel, dann kann ich Dir ev. helfen.
Gruss
hippo

Danke Armin, dass du das ansprichst! Ich hab nämlich auch immer Ringe um die Sonne und weiß nicht, wo die herkommen.

Ein Beispiel:

Sonnenuntergang
Leider kann ich das Foto nicht direkt einsetzen.

Jetzt bin ich auf die Antworten gespannt.

Hallo,

so mal aus dem Bauch heraus,

gegen die Sonne dürften die Verschlusszeiten sehr klein sein <1000/sek
wenn die Kamera dies versucht mit kleinen Blenden auszugleichen F11 und kleiner
wird es zu Sonnensternen kommen. Du müsstest nach meiner Bescheidenen Meinung dann manuel eingreifen und die Verschlusszeiten noch mehr kürzen >= 2000/sek so das die Blende grösser wird zB 2.8, 5.6 so wird einfach gesagt das Licht nicht mehr so Stark an den Blendenlammelen umgeleitet das zu Stern-Effekten führt.

Auch wichtig bei solchen gegen die Sonneaufnahmen scheint mir ein absolut sauberes Objektiv, jedes Staubkorn auf der Linse führt zu Lichtbrechungen die mal stärker oder weniger zu sehen sind.

Eine Gegenlichtblende hilft dir bei frontalen Aufnahmen gegen die Sonne eher weniger leistet aber trotzdem in den meisten Fällen gute Dienste.
Probier es mal zu Hause aus. Wie geschrieben aus dem Bauch heraus weil ich weder deine Kamera kenne noch ein Fotoguru bin.

Grüsse Kurt

Hallo Kurt,
bei meinem Foto ist es Blende 4,5 mit Bel-Zeit 1/400, ISO 200 (weniger geht nicht).
Viele Grüße,
Nenette

Hier ein Muster einer bescheidenen Gegenlichtaufnahme - mehr gegen die Sonne geht wohl nicht.
Das Foto wurde nicht manipuliert und ist 1:1 Out-of-the-Box

ISO 100 - f7.1 - 1/400 Sek 400mm BW

Hallo "hippo", Kurt u. Reinhard,

vielen Dank schon mal für euer Hilfsangebot. Habe hier mal zwei Beispiele eingefügt:

Das erste Bild hat die Aufnahmedaten ISO 100, 1/1.300, F8.0
Das zweite Bild ISO 100, 1/500, F8.0

Das Problem von Nenette mit der unnatürlichen "Aura" rund um die Sonne habe ich übrigens auch und weiß nicht, wie ich das vermeiden kann. Helfen hier Filter? Wenn ja, welche?

Viele Grüße
Armin

Ja ne, is klar 😗 lass mal die Diskutieren mit die Sonne.

HALO Effekt und Wenn die Sonne Ringe trägt

Nenette, die andere Fodos sin ja gut, ne?

Beispiel1 und Beispiel2

Soviel ich weiss, lässt sich das nicht wirklich kontrollieren, lasse mich aber gerne belehren.

Peter

Hallo Armin,
wie bereits erwähnt ist Sauberkeit des Objektivs Grundprinzip,aber vielfach hat es auf der Oberfläche einen Belag der die Sternbildung begünstigt.Im kalten Zustand anhauchen und vorsichtig sauberpolieren wirkt manchmal Wunder.
Ein beidseitig mehrfach vergüteter Graufilter hat mir schon öfters sehr geholfen. Manchmal hat es an der Objektiv Verschraubung sehr kleine Lackbeschädigungen die auch die Sterneffekte auslösen, kann mit "Optiklack todmatt" behoben werden
Ein Universalrezept kenn ich leider auch nicht.
Gruss
hippo

… das ist eine Eigenart der Digit Fotografie und schwer zu beherrschen oder kontrollieren, hängt vom Objektiv und Sensor ab und wo die Sonne im Bild platziert ist … hier zwei Bilder mit einer Nikon D3 und 24Nikkor 2.8 und 200 2.8… aber Sonnenuntergänge sind am Ende sowieso langweilig … am besten Du versteckst die Leuchte hinter einem Busch…

Alles was CZ zu den „Sternchen“ schrieb, ist zu unterstreichen.

Generelle Regel: Je punktförmiger, je stärker die Lichtquelle und je kleiner die Blende, desto mehr Strahlen, weil das einfallende Licht stärker an der Blende gebeugt wird.
Heißt in der Praxis:
Bei langen Brennweiten ist die Sonne größer (nicht mehr „punktförmig“), also weniger Strahlenbildung. Bei kurzen Brennweiten ist die Lichtquelle „Sonne“ eher punktförmig, mehr Strahlenbildung.

Man kann prinzipiell die Strahlenbildung bei punktförmigen Lichtquellen beeinflussen, je mehr man die Blende öffnet. Entsprechend muss man kürzere Zeiten nehmen.

Bei hellen Lichtquellen im Bild sind Filter problematisch, da sie dem einfallenden Licht eine weitere Möglichkeit geben, sich unkontrolliert zu brechen sowie die Bildung von Geisterbildern möglich ist.

Darüber hinaus ist es eben so, dass die Art Strahlenbildung von der Anzahl der Lamellen (Art des Objektivs) abhängig ist, wie man schon anhand der eingestellten Bilder sehen kann.

Strahlenbildung durch Beugung gab es zu Filmzeiten schon genauso und hat nix mit digital zu tun.
Die Frage ist immer, was man will, denn die Strahlen können ja auch außerordentlich wirkungsvoll sein und haben durchaus Symbolkraft!

Gruß lilytrotter

Hallo Armin,

wie Lilytrotter schon geschrieben hat, kommen die Strahlen um die Sonne von der Blende des Objektives. Deswegen wird der Effekt teilweise auch als Blendenstern bezeichnet. Idealerweise hat die Blendenöffnung immer eine perfekt kreisrunde Form. In der Praxis sind Blendenöffnungen von diesem Ideal aber häufig weit entfernt. Die Blende an Deiner FZ scheint relativ einfach konstruiert zu sein und nur 6 (gerade?) Lamellen zu haben, die bei f8 alles andere als eine runde Blende ergeben. Filter helfen da kaum. Du könntest mal versuchen, solche Fotos bei maximal offener Blende zu schießen. Viele Blendenkonstruktionen haben bei Maximalöffnung ihre rundeste Form.

Übrigens: Ist die Blende aus einer geraden Anzahl an Lamellen aufgebaut, so entspricht die Anzahl der Lamellen der Anzahl der Strahlen(bündel). Eine Blende aus 6 Lamellen ergibt 6 Strahlen um die Lichtquelle herum. Hat die Blende eine ungerade Anzahl an Lamellen, so gibt es doppelt so viele Strahlen wie Lamellen. Nachfolgendes Foto wurde mit einem Objektiv mit einer Blende aus 7 Lamellen geschossen und man sieht sehr scharf genau 14 Strahlen um die Lichtquellen unten links.
http://www.flickr.com/photos/hurzpurz/533462040/sizes/o/in/set-72157594462996852/

Beste Grüße

Guido

Hallo Sonnununtergangsfans!
Guido hat alles schon gesagt. Ich trage nur noch Eulen nach Athen:

Zitat aus der FC:

„Diese Sterne entstehen durch Beugung. Je kleiner ein Loch oder Spalt ist und je näher dessen Breite an die Wellenlänge des sichtbaren Lichts gerät (380 - 780nm), desto stärker wird die Beugung, also die Ablenkung des "geraden" Lichtstrahls zu zwei gegenüberliegenden Seiten hin. Sichtbar wird diese Beugung auf Bildern durch den Sterneffekt bei starken Lichtquellen, wenn abgeblendet wurde. Die Blende eines Objektivs stellt, je nach ihrer Bauform, eine Kombination aus mehreren Spalten dar. Wenn man den "Stern-Beugungs-Effekt" auch ohne Abblenden, oder weil er mit manchen Objektiven wegen der Blendengröße und Konstruktion schlicht nicht funktioniert, erreichen will, *kann man sich einen speziellen Filter kaufen, der aus einem Gitter besteht, dessen Linienabstand wiederum im Bereich der Wellenlänge des Lichts liegt. Dadurch entstehen aber meist nur 4-strahlige "Sterne" (Bauartbedingt).“

*Im Sonyuserforum und in der FC wird diskutiert, wie man den Blendenstern als Gestaltungsmittel hinbekommt.

@ Nenette: dein Bild ist doch ok. Die Ausbuchtung des Ringes hängt mit der Rotbrechung am Rande der Atmoshäre zusammen.

@ Kurt: Ich finde, wenn es so rot war, ein prima Bild. Sonst kann manchmal der manuelle Weißabgleich helfen. Ich weiß nur nie, in welche Richtung man shiften müsste.

@Hippo: Staub und Linsenschäden ergeben m.E. Ministzerne, die sehr unregelmäßig sind und manchmal auch nicht als solche erkennbar sind. Zum Test den Himmel mit unendlich fotographieren und vergrößert anschauen. Auch Tropfenreste nach der Verdunstung kann man so erkennen.

Herzliche Grüße von

Reinhard

Hallo Reinhard,

danke für deinen Tip.

die Luft war glücklicherweise sandgeschwängert - ich habe eine ganze Serie solcher feuerroten Sonnenuntergänge. Für mich ist das voll OK.

Gruss Kurt

...vielen Dank allen für die fachliche Aufklärung. Sieht also so aus, als ob man mit dem "Problem" leben müsste.

Gruß
Armin