Das ist kein geeignetes Forum für Crime-Opfer!!

Warum kein Forum für betroffene Opfer?

Weil sie "niedergemacht" werden!!!!

Wie läuft das?

Der Reisende ist aus AFRIKA! zurück
und berichtet:

- "wurden mit Waffen, Steinen, o.ä. plötzlich tätlich angegriffen und.... mehr o. weniger schwer VERLETZT"!

Tatorte:

- " am hellerlichten Tag auf offener HAUPTstraße im der INNENstadt..."

- " vor der Pension MITTEN in der STADT"...."

- "auf beliebten ZENTRALEN Aussichtspunkt"

usw..........

also, er berichtet nicht,

- "kam in mein Zimmer, alles weg"
- kam zum Auto, ausgeraubt"
- "hatte nach Marktbesuch, keine Geldbörse mehr".

Was passiert dann hier:

Teil 1: - schade für dich, Pech gehabt.
Teil 2: - tröste dich, hätte schlimmer kommen können.
Teil 3: - passiert überall auf der Welt.
Teil 4: - gehe in D oder S doch nachts!!! auch nicht in dunkle Lagerhallen.
Teil 5: - lese gerade, in Zürich ( schweizer Edelstadt ) sind auch paar erschossen wurden.
Teil 6: - ich war da mal in irgendwo, da wurde auch einer verprügelt.
Teil 7: - (wahrscheinlich Eingeborener in RSA oder N ) ist mir auch schon passiert, war statistisch gesehen einfach dran.
Teil 7 : - bin schon 30 Jahre in ... unterwegs, keine Vorkommnisse. Kann also hier gar nichts schlimm sein.
Teil 8 : - na ja, ein bischen ist ja jeder auch selbst schuld, denn eigentlich habe ich nur liebenwerte Menschen kennengelernt.
Teil 9 : - ich habe da gerade eine Statistik aus Sao Paulo.
Teil 10 : - also wenn ich mir die Zahl der Wohnungseinbrüche in D so ansehe.
Teil 11 : --------

Deshalb sollten hier nur die berichten, die letztlich in der Lage sind nach einen schlimmen Erlebnis auch noch den Spott und Hohn zu ertragen!

Viele Grüße

Hallo Pirnaer

Ich habe mich auch schon über diese völlig unnötigen Antworten aufgeregt. Gewisse Leute hier im Forum scheinen alles Negative runterreden zu wollen, nur damit "ihr" Namibia/Botswana/Südafrika keinen schlechten Ruf bekommt. Ich finde das sehr zweifelhaft, es gibt in einem Land immer gute und schlechte Seiten. Die steigende Kriminalität ist mit Sicherheit eine schlechte, da gibt es nichts schönzureden.

Ich danke dir für deinen post! Vielleicht gibt er den ewigen Schönrednern mal einen Denkanstoss...

Gruss, Thomas

Hallo Pirnaer,

kann mich Deinen Äußerungen nur anschließen.

Ich möchte dennoch alle Mitglieder des Forums darum bitten, auch von Kriminalitätserfahrungen weiter zu berichten. Es geht ja darum, ein Gefühl zu entwickeln, wo es Probleme gibt und wie man ihnen aus dem Weg gehen kann.

Gruß

Klaus

trauch schrieb:

Ich danke dir für deinen post! Vielleicht gibt er den ewigen Schönrednern mal einen Denkanstoss...

Gruss, Thomas

und ergänzend...

den ewigen Schwarzmalern sobald es um Afrika geht...
da wird eine Tat in aller Regel schwerer gewichtet als wenn es bei uns passiert


zur Erinnerung, 2 Fomis haben sich beklagt das überhaubt darüber nachgedacht bzw geschrieben wird!

Allen Leuten recht getan....

Und nein ich finde es nicht spassig wenn es jemanden passiert, ich mache niemand nieder und schon gar nicht bin ich der Meinung selber Schuld……

Nur dieses Thema wird nie emotionslos von statten gehen, entweder alles Todschweigen oder halt auch mal eine impulsive Diskussion über sich ergehen lassen.

Niemand hier im Forum wird mit vorgehaltener Pistole zu irgend etwas gezwungen……


Nachdenkliche Grüsse Kurt



Gruss VA

Hallo Pirnaer,
mein Freund bist Du nicht, aber ich meine in dieser Angelegenheit hast Du Recht.

Deshalb erneuere ich meinen Vorschlag:
Damit das Ganze eine Hilfe für "Jedermann" sein kann, schlage ich vor zwei feste neue Rubriken einzurichten.
Sicherheitstipps:
Hier kann jeder eintragen was er aus seiner Sicht für sinnvoll hält.

Kriminalität - aktuelle Ereignisse

Fast alle postings haben M.E. keinen praktischen Nutzen. Um "durchzusteigen" müsste alles von Anfang an gelesen werden - mehr macht das?

Gruß
Siggi

Pirnaer schrieb:

Deshalb sollten hier nur die berichten, die letztlich in der Lage sind nach einen schlimmen Erlebnis auch noch den Spott und Hohn zu ertragen!

Viele Grüße

Lieber Pirnaer,

wenn Du schon darauf hinweist, dass hier auf das Schicksal und die Erlebnisse eines FoMis mit Spott und Hohn reagiert wird, wäre es der Fairness wegen nett, wenn Du das konkreter benennen würdest. Die von Dir genannten Reaktionen habe ich in der Form hier nicht so gelesen.

Mir zumindest ging es nie darum, das Opfer - wie Du es nennst - "niederzumachen". Warum sollte ich auch?

Wir wollten z.B. Freunde von uns aus Paris über das verlängerte 1. Mai-Wochenende nach Berlin einladen. Sie haben abgesagt und wollen ein anderes Mal kommen, weil sie im Fernsehen gesehen haben, welche Ausschreitungen es in Berlin zum 1. Mai gab. Sie glaubten ernsthaft, dass sich alle Einwohner in der ganzen Stadt Schlägereien mit Polizisten liefern.

Deshalb versuche ich mit meinen Postings zu sagen: ja, es gibt diese Angriffe, aber es sind immer noch Einzelfälle. Mehr vielleicht als früher, aber es sind immer noch Einzelfälle.

Das hat für mich mit "Niedermachen" nichts zu tun, vielleicht für Dich.

Herzliche Grüße
Sanne

Pirnaer schrieb:

Deshalb sollten hier nur die berichten, die letztlich in der Lage sind nach einen schlimmen Erlebnis auch noch den Spott und Hohn zu ertragen!

Dem kann ich nicht zustimmen. Natürlich ist es schlimm, wenn jemand Opfer einer Straftat geworden ist. Du wirst allerdings feststellen, dass nach einem negativen Erfahrungsbericht viele "Schwarzseher" in dieselbe Kerbe schlagen, dass - wie in dem Parallel-Thread geschehen - Fragen von neuen Mitglidern kommen, ob sie denn angesichts dieser Umstände wirklich nach Afrika fahren sollten. Und da ist es (zumindest mir) wichtig zu sagen: JA! Fahre nach Afrika und zwar ohne Angst und genieße die Zeit!
Das bedeutet nicht, dass irgendetwas schön geredet werden oder allgemeine Sicherheitshinweise oder der gesunde Menschenverstand außer Acht gelassen werden sollen.

Grüße,

Holger

Es gibt Themen, die sind immer wieder amüsant und die Reaktionen noch mehr. Aber ist das hilfreich?
Wir wurden in der xy Street überfallen, aha, das heißt 50m weiter ist alles in Ordnung
Wir wurden aus einem weißen Taxi überfallen, also die Umgebung von weißen Autos meiden, andere sind gefahrlos.
Wir wurden von vier Schwarzen angegriffen, also Ansammlungen von mehr als drei meiden, das schränkt die Beweglichkeit in Namibia doch etwas ein.
Besser sind sicher die Erklärung der Abläufe, damit schon im Vorfeld solche Situationen vermieden werden können oder der immer gleiche (?) Ablauf erkannt werden kann.
Ich erkläre meinen "Nichtweißen" Freunden bei Ihren Besuchen in Deutschland auch, warum der 1. Mai in Berlin Kreuzberg problematisch ist, warum Sie Dresden- oder Halle- Neustadt, Pirna , Bautzen, Meißen, Bischofswerda, Dessau nach Einbruch der Dunkelheit nicht unbedingt zu Fuß erkunden sollten, aber ich sage Ihnen auch, woran sie eventuelle Gefährdungen erkennen.
Ich erkläre Ihnen, warum nachts das Urinieren ins Gebüsch im Englischen Garten in München dem dort liegenden Obdachlosen die Stimmung vermiesen wird.
Die Hinweise auf die Kriminalität in anderen Regionen soll ja "Erstbesucher" beruhigen. Aber vielleicht sollte man sich das überlegen. Vielleicht kommt es dann auf Grund der geringeren Besucherzahlen von "Anfängern" nicht zu Situationen wie dieser, wo mir auf einem Community Camp ein Wächter sagte, ich wäre gar nicht typisch "German", denn ein Woche zuvor hätte sich ein "German Couple" furchtbar aufgeregt. Der "White man" hätte sich beschwert, dass die Wege so staubig sind und die "Lady" konnte sich nicht waschen, weil die Duschen kein Dach hätten.
Die "Oftbesucher" können mit solchen Situationen umgehen, sehen sie als "kann passieren" an oder gehen ihnen sowieso aus dem Weg, was man hier an den fehlenden Reaktionen dieser Klientel merkt. Und ich weiß, wovon ich rede, ich habe es nicht nur gelesen.
Ich hatte nachts in Joburg, Kapstadt, Swakop oder Windhuk Momente, wo ich das Gefühl hatte, man hat es auf mich und meine Begleitung abgesehen, dass war sofort erledigt, wenn ich zeigte, dass ich die Situation realisiert habe. Mich hat der Überfall durch vier Jugendliche auf Mallorca eine Nacht ins Gefängnis gebracht, weil der Einzige noch sprachfähige den Vorfall genau andersrum schilderte, bei einem "kugelreichen" Disput mit Kriminellen in Äthiopien gewann ich nur auf Grund der besseren Ausrüstung, man hat in der Camargue versucht, meinen Hals mit einem Messer zu öffnen, auf Korsika wurde das Wohnmobil gelehrt, trotzdem würde ich immer wieder hinfahren.
Zeitweise werden andere Foren gelobt ob ihres Umgangs mit diesem Thema, das mag daran liegen, dass sich die Trauer über den Verlust der Speicherkarte mit den 3000(00) Fotos in Grenzen hält und mehr auf die Umstände und die möglichen Erfahrungen/Hinweise zur Vermeidung solcher Situationen eingegangen und nicht das Kondolenzbuch geöffnet wird.

Hallo Axel,

ich würde die Situation in ostdeutschen Städten nicht mit der in südafrikanischen Städten gleichsetzen. Eine Warnung vor ostdeutschen Städten hätte villeicht die Folge, dass sich manch einer den Besuch dorthin überlegt, was schade wäre, da diese Städte mittlerweile die weit schöneren sind als Städte in Westdeutschland (als Wessie darf man so etwas sagen). Manch aufgeputschte Medienberichterstattung sollte hier mal hinterfragt werden. Die Gewaltkriminalität in Südafrika oder Namibia ist gänzlich eine andere.
Und etwas anderes: Du kannst deinen nichtweißen Freunden den Hinweis geben, dass im Nordteil des englichen Gartens in München ab den Abendstunden durchaus uriniert werden kann. Die übrigen Bereiche sollten nicht wegen der Obdachlosen verschont bleiben, sondern wegen der auftretenden Menschenmassen und den damit zusammenhängenden Moral- und Sittenvorstellungen. Aber wenn deine Freunde genauso weit gereist sind wie du, dann brauchts du sie darüber nicht in Kenntnis zu setzen.

Ansonsten wünsche dir dir weiterhin viel Glück bei deinen allen Anschein nach gefährlichen Reisen.

Keimoes

Sanne/Kurt/Holger/Axel,

volle Zustimmung zu Euren Beiträgen.

Pirnaer versteht die beschwichtigenden Reaktionen einiger Leute offenbar falsch. Das hat nichts mit Schönreden oder Häme zu tun, sondern mit Einordnen/Relativieren. So ist es zumindest meine Absicht, die hier in der Vergangenheit leider des Öfteren als Naivität/Schönrednerei etc. abgetan wurde.

Ich bin keinesfalls für Totschweigen der Vorkommnisse, daher auch mein Vorschlag der separaten Rubrik und separaten Threads. Nur so können wir eine Struktur schaffen, wo die interessierten Leser sich einen guten Überblick verschaffen können. M.E. geht das aber nicht ohne aktiven Moderator, da sonst leicht Doppel- und Dreifachthreads entstehen und es wieder unübersichtlich wird.

Was verspreche ich mir davon? Ganz einfach:

1. Durch mehr Transparenz dem ansonsten aufkommenden diffusen Angstgefühl entgegen treten,
2. Gefahrenherde lokalisieren,
3. Im Fall von Überfällen etc. auf Lodges - ich meine persönliche Erlebnisse, keine Zeitungsartikel - wird es etwas schwieriger: Lodgebetreiber sollten zumindest informiert sein, wenn über einen Vorfall im Forum berichtet wird, damit man als Leser beide Seiten der Medaille kennenlernt. Es besteht hier aber durchaus die Gefahr, dass gezielt Personen/Lodges geschadet werden soll. Daher sollte es dem Forumbetreiber auch gestattet sein, solche Threads zu löschen - ohne, dass das Löschen hier öffentlich diskutiert wird.

Sicherheitshinweise findet man auch in den FAQ, vielleicht sollten wir wie von Siggi vorgeschlagen das aber trotzdem separat in einem Thread sammeln und ggf. nach und nach in die FAQ einbauen - damit es schneller zu finden/lesen ist und man nicht den gesammten Thread durchwühlen muss.

Any comments? Das soll auch nur ein Vorschlag sein, der natürlich mit Chrigu zu besprechen ist.

Viele Grüße,

Volker

Hallo!
Axel schrieb:
"Es gibt Themen, die sind immer wieder amüsant und die Reaktionen noch mehr. Aber ist das hilfreich?
Wir wurden in der xy Street überfallen, aha, das heißt 50m weiter ist alles in Ordnung
Wir wurden aus einem weißen Taxi überfallen, also die Umgebung von weißen Autos meiden, andere sind gefahrlos."

Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber es ist oft so, das sich spezielle "Nischen" entwickeln,wo besonders viel passiert.
Zum Beispiel der Atm vor der Nedbank(Hauptfiliale), sind die Wachleute kurz weg kommen die Betrüger,
das ist so offensichtlich, das man mit denen
regelrecht "spielen" kann.
Oder heute, die Kanadierin der die Handtasche gestohlen wurde, die Polizei wusste Bescheid und sie lagen auf der Lauer.
Das Sie Ihn gleich erschossen haben, was soll man dazu sagen...
http://www.az.com.na/bild-des-tages/handtaschendieb-von-polizei-im-taxi-erschossen.84675.php
Deswegen finde ich eigentlich diese Angaben sinnvoll.

Gruß Christian

christian schrieb:

Oder heute, die Kanadierin der die Handtasche gestohlen wurde, die Polizei wusste Bescheid und sie lagen auf der Lauer.
Das Sie Ihn gleich erschossen haben, was soll man dazu sagen...
http://www.az.com.na/bild-des-tages/handtaschendieb-von-polizei-im-taxi-erschossen.84675.php
Deswegen finde ich eigentlich diese Angaben sinnvoll.

Hallo Christian,
da stand folgendes:
Ein junger Mann, der gestern gegen 17.30 Uhr einer älteren Kanadierin in der Puccinistraße in Windhoek die Handtasche entriss, in ein Taxi sprang und flüchtete, wurde von einem Schuss tödlich getroffen, als die Stadtpolizei auf den linken Hinterreifen des Fahrzeuges feuerte.

Hast du den Artikel nicht richig gelesen, oder verdrehst du die Tatsachen absichtlich?

Polizei, dein Prügelknabe😠 kennen wir ja aus den hiesigen Medien genügend... aber nun wird`s mehr als OFF TOPIC

Pascalinah

Hallo!

Ich habe doch gar nicht behauptet, das die
die Polizei schuldig ist,der Link ist auch nicht umsonst da. Also wirklich.

Christian

Was ich im Zusammenhang mit Kriminalität hier im Forum kritisiere ist, dass die Abläufe häufig aufgebauscht werden. Da wird im Titel von eimen Überfall gesprochen und wenn man den ganzen Text ließt, stellt man fest, dass "lediglich" das Auto aufgebrochen wurde, es aber keine Bedrohung der Personen gab. Wenn dann antere Foren-Mitglieder daraufhin relativierend sich melden, ist die meiner Ansicht nach durchaus verständlich.

Eine weitere kleine Info an die "Schönredner"!


http://www.az.com.na/polizei-und-gericht/auslnder-am-helllichten-tag-beraubt.85632.php

Was hier geschildert wurde ist natürlich eigentlich kein Problem, über das man berichten muß.

Viele Grüße

Hallo Pirnaer,

als Ergänzung hier der Link zur gesamten Rubrik "Polizei & Gericht"... damit auch klar ist, dass es nicht nur deutsche Touristen trifft, sondern diese weiterhin die Minderheit ist.

http://www.az.com.na/polizei-und-gericht/index-59.php

Sonnige Grüße
Schönredner Christian, der sich in Windhoek und sonstwo in Namibia absolut sicher fühlt!

Pirnaer schrieb:

Eine weitere kleine Info an die "Schönredner"!


http://www.az.com.na/polizei-und-gericht/auslnder-am-helllichten-tag-beraubt.85632.php

Was hier geschildert wurde ist natürlich eigentlich kein Problem, über das man berichten muß.

Viele Grüße

Über sowas wird in der Tat in D höchstens ein Lokalblättchen berichten. Ich will hier aber nichts beschönigen, sondern nur relativieren. Du kannst uns sicherlich auch sagen, wann in der AZ der letzte Übergriff auf Touristen Thema war - Anfang Mai???

Aber es ist wahr, Touristen sind ein lohnendes Ziel. Würde mich mal interessieren, inwiefern das Alter der Opfer eine Rolle spielt, gibt es dazu passende Statistiken?

Wenn ich von über 1000€ in der Handtasche lese, fasse ich mir echt an den Kopf. Mit soviel Bargeld in der Handtasche hätte ich auch in Deutschland ein mulmiges Gefühl.

Wenn ich Geldmengen mit mir herumschleppe, die für viele ein Jahresgehalt darstellen, bin ich in keinem Land der Welt sicher.

Ich finde nicht, dass hier Leute heruntergemacht werden, weil sie von ihren schlechten Erfahrungen sprechen.
Z.B. hat mal eine Foristin berichtet, dass sie in Südafrika beraubt wurden (oder fast, ich habe es nicht mehr im Kopf), weil sie bei einer gefakten Autopanne angehalten haben und ausgestiegen sind. Allerdings hat sie auch kein Drama draus gemacht und daraus geschlossen, dass jetzt ganz Südafrika ein schlimmes Pflaster ist. Sondern sie wusste offensichtlich, wie sie die Angelegenheit einzuschätzen hat und hat ihren Urlaub fortgesetzt. Das empfand ich und wohl die anderen auch einen sehr hilfreichen Bericht, denn ich wäre wahrscheinlich auf den selben Trick reingefallen und jetzt weiß ich es besser.

Es kommt eben immer auf den Ton an. Es ist natürlich nie schön, wenn jemand Pech hat und etwas passiert. Aber man muss deshalb nicht in Panik verfallen und generalisieren. Hinsichtlich der Leute, die neu im Forum sind und vielleicht noch nie in Afrika waren (so wie ich am Anfang) ist es gut, wenn manche Sachen ins rechte Licht gerückt und relativiert werden.

hallo ...

um hier die sache mal geschmacklich richtig auf den punkt zu bringen wende ich mal ein altes sprichwort an :

wer den schaden hat, spottet jeder beschreibung... nee jetzt mal ernsthaft (fuer alle die sich grad wieder aufregen, DAS WAR EIN SCHERZ)

wir werden hier keinen konsens finden!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ich fuer meinen teil habe eine gewisse aversion gegen die artikel, die von kriminalitaet sprechen und die so ganz nebenbei und zwischen den zeilen, einen gewissen rassistischen karakter haben.. oft wird besonders darauf hingewiesen, dass es sich um schwarze handelt, oft werden durch einige Wortspiele die situationen schillernd darbgestellt sodas einem als leser bei der naechsten begegnung mit einen dunkelhaeutler ein schauer ueber den ruecken laeuft.. und das finde ich persoenlich einfach sch....e

und : nochmals bestaetigt ueber einen vorgehenden beitrag : leute die die kriminalitaet in anderen laendern anders bewerten als die in afrika... meine guete wenn rechte ossis nen schwarzen runterpruegeln ist das huebscher als ne frau der ne tasche geklaut wird ?????????? manchmal versteh ich die welt nicht mehr ....

was ist anders an einer messerstecherein in europa als in afrika ??????????

ufff.. schwieriges thema aber ich glaub wir kommen hier nicht zu potte.... darum gibts immer weniger stellungennahmen meinerseits, weil worueber reden wir denn????

und mal ganz ehrlich .. die kommentare wie : ach wir hatten gerade urlaub geplant aber meine frau hat jetzt angst und wir fahren doch lieber nach mallorca sind ja nun auch nicht selten.. und helfen die irgent jemandem ???

naja viel spass noch bei der diskussion....