Zebralogie – was für eine Art/Unterart ist das?

Liebe Fomis und Fominnen

Angestachelt durch den Beitrag https://namibia-forum.ch/forum/11-diverses/299282-gesucht-bilder-aus-dem-etosha-hartmanns-zebras.html hat mich die Tatsache, dass es nicht nur einfach «Zebras» gibt, sondern Arten und Unterarten, motiviert mal via Google zu versuchen, eine Zebra-Systematik aufzustellen, die ein wenig Übersicht über die Zebralogie gibt.
(Ich weiss: Es gibt da verschiedene Ansichten/Theorien dazu – und ich bin kein Biologe. Ist halt mal ein Vorschlag.).

Gerne würde ich diesen Thread benutzen, um aufgrund Fotos (und Datum, Ort) Zebra-Arten und -Unterarten zu bestimmen. Meine erste Frage folgt gleich im nächsten Beitrag.

Hier die Systematik:

Grevyzebra
Equus grevyi

Bergzebra
Equus zebra

[indent]Hartmann Bergzebra
[indent]Equus zebra hartmannae

[indent]Kap-Bergzebra
[indent]Equus zebra zebra

Steppenzebra, auch Pferdezebra
Equus quagga (früher Equus burchellii)

[indent]Chapman’s Zebra
[indent]Equus quagga chapmani

[indent]Damara-Zebra
[indent]Equus quagga antiquorum
[indent](wird teilweise mit Burchell’s Zebra gleichgesetzt)

[indent]Burchell's zebra
[indent]Equus quagga burchellii

[indent]Quagga quagga (ausgestorben)

[indent]Mähnenloses Zebra, auch Nördliches Steppenzebra, Sudanzebra
[indent]Equus quagga borensis

[indent]Grant's Zebra, auch Böhm-Zebra
[indent]Equus quagga boehmi

[indent]Crawshay's Zebra (auch Upper Zambesi plains zebra)
[indent]Equus quagga crawshayi

[indent]Selous-Zebra
[indent]Equus quagga selousi


Bleibt gesund
Liebe Grüsse Kudu

was für eines ist das? Oktober 2019, Zimbabwe, Ostende Karibasee - Lake Chivero Recrational Parc (Nähe Harare), im Kuimba Shiri Bird Park.

Böhm Zebra.


Nachtrag:
Hmm.
Glaub das ist falsch, - passt von der Gegend her nicht.
Verbreitungskarte bietet da dann noch Selous oder Chapman an...

Hallo,

die Frage kann ich leider nicht beantworten, aber schaut euch mal die Beschreibung des ausgestorbenen (besser ausgerotteten) Quaggas an. Der Name ist einigen sicherlich geläufig, aber sein Aussehen unterscheidet sich von dem heutiger Zebraarten sehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Quagga

Gruß
Wolfgang

das fängt ja gut an... sorry.
Habe grad festgestellt, das obiges Zebra-Bild nicht vom Kariba-See, sondern vom Lake Civero Recreational Parc stammt.

@Lilytrotter... also könnte es doch ein Böhm sein?

LG Kudu

Also,
das hat man nun davon
wenn man denkt,
man wüsste
weil, man hat es ja grad
auf der letzten Reise gesehen/bestimmt...
war aber falsch bestimmt...
hat man nur geglaubt...

und dann der nächste Schnellschuss hier
auch Blödsinn, tut mir leid

und dann jetzt
sich jetzt mal richtig Mühe gegeben
und einen Klärungsversuch unternommen

also,
alles nur angelesen und
mehr oder weniger brauchbare Recherche

aber vielleicht bringt es dich weiter
es ist auch nicht ganz einfach, man weiß ja im Netz nie, ob das abgebildete Tier tatsächlich das benamte ist, es gibt so viele Fehler (das kennen wir vom birden), außer auf wissenschaftlichen Seiten (die habe ich aber nicht gefunden, es war mir letztlich auch zu aufwändig)
so mal eben ist das also nicht erledigt, mit diesen Streifen...

vergiss also alles was ich geschrieben hab.
Selous Zebra – Verbreitungsgebiet, eben Selous GR, nördl. Moz bis unterer Zambezi und südl.Limpopo, Malawi, östl. Zambia, - > also zu weit östlich
Chapman Zebra - Verbreitungsgebiet: Benguela bis Damaraland (dann könnten theoretisch davon auch welche in Etosha sein...??) und weiter bis Transvaal und Zululand - > also theoretisch möglich, passt aber vom Aussehen nicht, m.E.

Böhm Zebra – Verbreitungsgebiet Süd-Sudan, Äthiopien, Somalia, Ostafrika bis südl. Tanzania und oberer Zambezi, also Zambia - > also eigentlich ausgeschlossen... – obwohl es so schön ähnlich sieht

Dann wäre da noch das von dir benannte Crawshay Zebra
Da passt eigentlich auch das Aussehen...
Verbreitung wird mit Tanzania, Zambia, Malawi, Moz angegeben, bis hinunter zum Gorongoza...

Das ist auch ein Gebastel, - du siehst: Keine Ahnung, aber vielleicht ruft das ja Jemanden auf den Plan, der tatsächlich Ahnung hat.

Zusätzliche Schwierigkeit: In so einem Recreation Park kann ja auch jedes Viech angesiedelt sein... - auch ein Böhm...
Da sind Verbreitungskarten sowieso hinfällig...


Das Beste wäre wohl, es vor Ort nachzufragen.
Und das ist übrigens mein Haupt-Ergebnis für uns: Wir werden in Zukunft vermehrt die Ranger fragen, welche Unterarten bei ihnen vorkommen.


Vielleicht wäre es ja eine Möglichkeit, den Zebra-Spezi von Etosha mal zu befragen – vielleicht sprichst du Blende 18.2 mal direkt an... ?

Viel Glück.

Was spricht denn gegen ein Burchell's Zebra?

Insgesamt kommt man glaube ich entweder mit direkter Nachfrage bei den Besitzern/Betreibern vor Ort und/oder mit wissenschaftlicher Literatur zu Säugetieren und weiter. Grundsätzlich dürfte vor allem das Verbreitungsgebiet ein taugliches Kriterium sein.

Ich habe da übrigens ein ähnliches Problem mit den verschiedenen Hartebeest/Kongoni/Topi/Tsessebe-Derivaten da findet man auch oft fehlerhafte Infos im Internet..

fiedel

Was spricht denn gegen ein Burchell's Zebra?

Ich meinte immer, dass die Schattenstreifen das Markenzeichen der Burchells sind.
Auf meinem Bild sind diese aber sehr un-ausgeprägt.
Die starke Bestreifung an den Beinen bis runter an die Füsse, ist doch auch nicht so Burchell-mässig, sondern eher bei den Böhms?

fidel:

Insgesamt kommt man glaube ich entweder mit direkter Nachfrage bei den Besitzern/Betreibern vor Ort und/oder mit wissenschaftlicher Literatur zu Säugetieren und weiter. Grundsätzlich dürfte vor allem das Verbreitungsgebiet ein taugliches Kriterium sein.

Die Nachfrage beim Kuimba Shiri Bird Park (dort haben wir die Zebis ein wenig gar Menschen gewohnt) , welcher im/am Lake Civero Park gelegen ist, ist am Laufen.

Im weiteren habe ich inzwischen auf einer Webseite, welche den Lake Chivero Park beschreibt, gelesen, dass es dort Burchell's Zebra gibt.

fidel:

Ich habe da übrigens ein ähnliches Problem mit den verschiedenen Hartebeest/Kongoni/Topi/Tsessebe-Derivaten da findet man auch oft fehlerhafte Infos im Internet..

Mit der Tatsache, dass - wie oben geschrieben - dieser Park Burchell's hat, lässt mich zum vorläufigen Entschied kommen: Burchells Zebras.

Danke allen, die hier mitgeholfen haben. Und Fidel: Viel Glück bei Deinen ausstehenden Bestimmungsfragen.

Liebe Grüsse Kudu

… nur noch mal so nebenbei bemerkt:
Zebras paaren sich sogar mit Pferden oder Hauseseln, also bestimmt auch verschiedene Arten Zebras untereinander. Bei vielen Tieren wird es alleine aufgrund optischer Merkmale vermutlich gar nicht zweifelsfrei zu bestimmen sein, ob sie reinrassig zu einer Art gehören oder ob im Stammbaum andere Arten auftauchen.

Gruß
Wolfgang

BikeAfrica schrieb:… nur noch mal so nebenbei bemerkt:
Zebras paaren sich sogar mit Pferden oder Hauseseln, also bestimmt auch verschiedene Arten Zebras untereinander. Bei vielen Tieren wird es alleine aufgrund optischer Merkmale vermutlich gar nicht zweifelsfrei zu bestimmen sein, ob sie reinrassig zu einer Art gehören oder ob im Stammbaum andere Arten auftauchen.

Gruß
Wolfgang

Richtig, Wolfgang, es gibt sogenannte Equidhybriden.
Vor einigen Jahren ist in Reiterkreisen das Zebra-Pony "Zesel" bekannt geworden, weil es seinen Trainer Michael Geitner ganz schön auf die Probe gestellt hat.
Michael Geitner meinte, dieser kleine Equide (120cm hoch, braun mit schwarzen Streifen) wäre der beste Lehrer gewesen, den er je hatte, da Zesel durch seinen Zebra Vater viel eigenen Willen und eigenes Denken vererbt bekam.
Bekannt sind natürlich vor allem Maultiere (Mutter Pferd, Vater Esel) und Maulesel (Mutter Esel, Vater Pferd/Pony)
All diese Hybriden sind allerdings unfruchtbar und eine Verpaarung von Esel-Pferd nicht sehr einfach und wird zumeist durch künstliche Befruchtung erreicht. Die Fortpflanzungsrate ist viel geringer als unter Eseln oder Pferden.
Eine natürliche Fortpflanzung ist selten.
Bei den Zebrarassen ist die Frage in wie weit die genetischen Unterschiede sind. Sind diese Unterschiede so wie bei unseren Pferderassen (Warmblut, Kaltblut, Vollblut oder Pony) oder eben deutlich größer?
Ich werde mal versuchen, dazu etwas rauszufinden.
Im Etosha hatte ich teilweise Schwierigkeiten Bergzebra und Stepenzebra zu unterscheiden. Da gab es Zebras mit weissem Bauch, aber mit Zwischenstreifen oder auch Zebras mit breiten schwarzen Streifen, aber ohne Halssack.
Da hatte ich auch den Verdacht, dass das Mischlinge sein könnten.
Sicherlich eine Frage für Zoologen.
Ich schau noch mal meine Fotos an, die ich für Robin rausgesucht habe, da waren in den gemischten Herden Tiere, die ich nicht eindeutig bestimmen konnte.


Viele Grüße
Sasa

Via Robin (dem Initiant des "Hartmann's im Etosha"-threads hat mich die ausführliche Antwort von Morris (dem Zebra-Forscher) erreicht. Hier ein Auszug der wichtigsten Statements:

"Die eindeutige Zebrabestimmung ist eine schwierige Zone und im Bereich der Steppenzebras wissenschaftlich noch ungelöst.

Bei den Steppenzebras gibt es markante Variationen beim Fellmuster, und darauf basierend haben sich die sogenannten Unterarten etabliert (siehe mein Eingangspost), welche aber momentan nicht als definitiv zu betrachten sind.

In jüngster Zeit gab es zwei wichtige Studien zu ihrer «Zebra-Genetik». Die erste von Lorenzen et al. verwendete die mitochondriale DNA (tiefe Beziehungen) und stellte fest, dass alle Steppenzebras genetisch sehr ähnlich sind. Die Unterschiede sind sicherlich nicht groß genug, um die Vorstellung zu stützen, dass es sich um Unterarten handelt.

Die nächste Studie von Pederson et al. verwendete ein breiteres Spektrum genetischer Marker und fand eine stärkere genetische Strukturierung. Aber die identifizierten genetischen Gruppen waren immer noch eng verwandt und unglaublich, sie basierten nicht auf den Fellvariationen!
Das ist also alles sehr verwirrend.

Die Tiere auf Ihrem Foto sind wahrscheinlich Crawshaws (oder Upper Zambezi Plains Zebras, dies hängt jedoch vom verwendeten Benennungssystem ab). Gemäss Verbreitungs-Karte (aus dem Lorenzen-Papier) fällt der Ort in den Bereich des Chapman, aber diese haben typischerweise Schattenstreifen - zumindest im östlichen Teil ihres Bereichs. Sie werden im westlichen Teil ihres Verbreitungsgebiets manchmal als Oberer Sambesi bezeichnet. Diese haben keine Schattenstreifen und sehen aus wie Ihre Tiere."

Herzlichen Dank Robin und Morris!

hier nochmals das Bild meiner ursprünglichen Zebra-Frage:

Crawshay's Zebra (auch Upper Zambesi plains zebra) [Equus quagga crawshayi]

Irgendwo in einem englischen Wiki habe ich noch gelesen, dass die Crawshays manchmal ganz schwache Schattenstreifen aufweisen, was hie im Bereich der Hinterbeine wenig unausgeprägt der Fall ist.

So ist also meine erste Zebralogie-Frage gelöst.

Ich wünsche Euch allen frohe Ostern und hoffe, dass Euch der Osterhase "feini Schoggi-Eili" gebracht hat.
Liebe Grüsse Kudu