THEMA: Landenteignung ohne Abfindung
12 Nov 2018 17:07 #538859
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  • loser am 12 Nov 2018 17:07
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Das weiße Nashorn schrieb:
"Der Artikel strotzt auch nur so von Unsinn und Fehleinschaetzungen Muss ich das richtigstellen?"

Nein, mach dir nur keine Mühe, Argumente machen nur Arbeit. Du bist ja von dort, das reicht schon als Begründung.
Werner
Letzte Änderung: 12 Nov 2018 17:08 von loser.
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12 Nov 2018 17:16 #538860
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  • Renzo am 12 Nov 2018 17:16
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Dreamliner schrieb:
Hallo,

............ Durch die Landenteignungen liegen nun die ganzen Farmen brach. Simbabwe produziert deshalb nicht mal mehr genug Getreide für den Eigenbedarf, muss Getreide importieren und viele müssen hungern."

Schauen wir uns mal die Maisproduktion an:
1978 1,205 Mio. Tonnen (unter weißer Herrschaft)
1979 1,760 Mio. Tonnen (unter weißer Herrschaft)
1980 2,767 Mio. Tonnen (Mugabe kam an die Macht)
2000 2,148 Mio. Tonnen (Mugabe startet Landreform)
2017 2,155 Mio. Tonnen

Generell ist die Maisproduktion sehr stark wetterabhängig (siehe aktuell Deutschland) und zwischendurch gab es in Simbabwe in Dürrejahren immer mal Produktionseinbrüche mit nur 600 Mio. Tonnen im Jahr. ........
.........Wenn also die Getreideproduktion abgesehen von Dürrejahren ungefähr auf dem selben Niveau verblieben ist: Wie kann es sein, dass Simbabwe heute Getreide importieren muss und Simbabwer teilweise hungern? Als Mugabe 1980 an die Macht kam, hatte Simbabwe 7 Mio. Einwohner. Heute sind es je nach Statistik 12-17 Mio. Einwohner. D.h. der Eigenbedarf an Getreide hat sich verdoppelt und ist bei ungefähr gleich gebliebener Produktionsmenge nicht mehr gedeckt. Die primäre Ursache der Knappheit an Grundnahrungsmitteln liegt im Bevölkerungswachstum und nicht in der Landreform........

D.

Hallo,
ich habe dein Beitrag ein bisschen gekürzt!
Eigentlich stellst du hier zwei "aussergewöhliche" jahre der Maisproduktion in Zimbabwe (2000 und 2017) . Die Jahre dazwischen ergeben ein ganz anderes Bild:
Jahr mio Tonnen
2000 2148
2001 1467
2002 500
2003 800
2004 900
2005 750
2006 900
2007 700
2008 525
2009 650
2010 1000
2011 1010
2012 999
2013 857
2014 1456
2015 742
2016 512
2017 2155
Quelle: www.indexmundi.com/a...orn&graph=production

Ob du mit deinem Beitrag was besonderes "erreichen" wolltest kann ich nicht verstehen....
Renzo
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12 Nov 2018 17:28 #538862
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  • travelNAMIBIA am 12 Nov 2018 17:28
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Die Jahre dazwischen ergeben ein ganz anderes Bild:
"ANALYSIS: Was Zimbabwe ever the breadbasket of Africa?"
africacheck.org/2017...-breadbasket-africa/

Zur Ausgangsfrage: SImbabwe war nie der Brotkorb Afrikas, erntet aber (Mais und Weizen( seit der Landreform praktisch "nichts" mehr.

Viele Grüße
Christian
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12 Nov 2018 18:16 #538872
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travelNAMIBIA schrieb:
Die Jahre dazwischen ergeben ein ganz anderes Bild:
"ANALYSIS: Was Zimbabwe ever the breadbasket of Africa?"
africacheck.org/2017...-breadbasket-africa/

Zur Ausgangsfrage: SImbabwe war nie der Brotkorb Afrikas, erntet aber (Mais und Weizen( seit der Landreform praktisch "nichts" mehr.

Viele Grüße
Christian

Also "nichts mehr" ist uebertrieben. Die meisten Felder scheinen aber brach zu liegen und es besteht ein akuter Mangel an Lebensmitteln. Das mit dem "Brotkorb Afrikas" war wohl auch nur ein gefluegeltes Wort. Simbabwe hat aber reichlich Nahrungsmittel exportiert und konnte die eigene Bevoelkerung hinreichend ernaehren.

Die Argumentation in dem Artikel ist, dass Suedafrika im selben Zeitraum ja mehr Mais produziert haette (Rund ein Viertel des Gesamtkontinents). Nun ist Simbabwe auch kleiner als Suedafrika. Und hat trotzdem wohl vor den anderen afrikanischen Laendern gelegen. Nun ist es aber auch so, dass Subsistenzwirtschaft in Afrika verbreitet ist, und diese Ernten bestenfalls geschaetzt werden und es daher keine einigermassen zuverlaessigen Statistiken dazu gibt.
loser schrieb:
Das weiße Nashorn schrieb:
"Der Artikel strotzt auch nur so von Unsinn und Fehleinschaetzungen Muss ich das richtigstellen?"

Nein, mach dir nur keine Mühe, Argumente machen nur Arbeit. Du bist ja von dort, das reicht schon als Begründung.
Werner

Der Pigou Artikel scheint sich mehr um Trump als um Suedafrika zu drehen. Er spielt einige Sachverhalte runter und stellt auch Bezug her, der fuer die Ausgangslage irrelevant ist. Ich stelle auch fest, dass das keine Genauigkeitsfehler sind, sondern oft nur wiederholte Klischees. Die werden durch Wiederholung aber auch nicht wahrer.

Tatsache:
- Enteignungen finden statt, die Frage ist nur das Ausmass und/oder ob die Verfassung zu weiteren Enteignungen geaendert werden muss.
- Es gibt eine Abstimmung im Parlament dazu.
- Ein Bezug zu den Farmmorden besteht. Die versucht der Autor auch runterzuspielen, dass es da ja nur um Raub gehen wuerde und das es halt nichts politisches sei. Dem stehen aber ziemlich unverhohlene Aussprachen von Politikern entgegen.

Das Problem scheint zu sein, dass der Autor seine eigene Agenda hat und er sich dann eben die Sache zurechtbiegt, so dass er seine Praemissen auch weiterhin vertreten kann.
Letzte Änderung: 12 Nov 2018 18:32 von WhiteRhino.
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13 Nov 2018 08:30 #538930
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Renzo schrieb:
Ob du mit deinem Beitrag was besonderes "erreichen" wolltest kann ich nicht verstehen....

Werden hier jetzt auch schon Verschwörungstheorien gebaut? Ich wollte die weit verbreitete Ansicht widerlegen, dass heute so ziemlich alle Farmen und Felder in Simbabwe brach liegen und da wenig bis kein Mais angebaut wird. Natürlich gab es Einbrüche in der Produktion, natürlich ist diese stark wetterabhängig und wahrscheinlich wäre die Produktionsmenge erheblich höher, wenn es die ganzen weißen Farmer noch gäbe. All das habe ich schon geschrieben. Hast Du es nicht gelesen oder nicht verstanden?

Ich will nicht jedes Jahr sezieren, aber um mal auf die letzten einzugehen:
2014 1456
2015 742
2016 512
2017 2155

2014 war die Menge OK. 2015 und 2016 herrschte bekanntlich im ganzen südlichen Afrika eine schlimme Dürre. Auf den Feldern sind die Pflanzen vertrocknet und die Ernten fielen entsprechend aus. In 2017 gab es dann guten Regen - in einigen Teilen des Landes im Zuge eines Zyklons im Februar sogar zu viel Regen.

D.
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13 Nov 2018 08:48 #538937
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Dreamliner schrieb:

Werden hier jetzt auch schon Verschwörungstheorien gebaut?
Nee ich habe mich einfach gefragt wieso du nur diese 2 Jahre gewählt hast.
Dreamliner schrieb:
Hast Du es nicht gelesen oder nicht verstanden?
Wahrscheinlich nicht verstanden :) leider (oder zum Glück) ist deutsch nicht meine Muttersprache.

Ich kenne mich überhaupt nicht aus aber ich frage mich ob es Sinn macht die Produktion vor 40 Jahren (1978-80) mit der von Heute zu vergleichen. Haetten die technologische Fortschritte nicht eine höhere Produktion als Folge haben müssen?

:) Egal..
Einen schönen Tag noch.
Renzo
Letzte Änderung: 13 Nov 2018 08:49 von Renzo.
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